游戏常用的二神相争化为遗骸的设定最早是源自哪里?
- haru橙子通关闪3后想到的,黑色史书里说,大地一片荒芜的时候,地上有两座巨神陷入无限的纷争最后化为残骸。
貌似游戏中好像有很多这样两个神明互相对抗的设定,异度之刃里的巨神和机神,最终幻想里哪一作好像也有这样的设定。
恕我才疏学浅,想问下这个设定最早是源自哪里,某个地区的神话么,还是什么小说 - adretyu67北欧神话吧
诸神的黄昏就是双方一起灭团。 - 反击螺旋当然是北欧神话,诸神的黄昏啦
- lancerhd2这个不少吧,波斯那里也是光暗对着干的
- 无名士祝融与共工?
- 钟鼎文
- lionheart琐罗亚斯德教是比较早的二元神论
- seki_m点进来还以为lz一定在说xb呢
- Lunamos二神相争可能不少,诸神的黄昏是众神争,日本神话里神争い倒确实是两神的风格。更何况大量游戏有“光明”和“黑暗”这两类神的设定。
不过正经描写化为骸的我也就想起巨神和机神这一对。另外上一个我记得写两神相争的还是精灵宝可梦…… - haru橙子
又是北欧神话么,感觉可以去读读北欧神话,各种游戏都在借用北欧神话的设定
- crazymarky琐罗亚斯德教,即拜火教
- haru橙子其实我有这个疑问就是从XB开始的
- mashav第一个想到的是黄帝战蚩尤,虽然没化为遗骸就是了...
- crazymarky大菠萝,老滚(虽然老滚的龙蛇相争是两位大神的分化下级存在,但是也算吧)
- haru橙子我是几个月前帮朋友翻译最终幻想纷争的PV的时候,里面也提到了两个神,一个cosmos另一个是个chaos,二神相争最后达到平衡,这是我在XB之后了解到的第二个二神相争的设定
- 祖罗夫琐罗亚斯德教
善恶二元论的起源,两神相争的起源
北欧神话希腊神话这些都是多神教,和二神对立不一样的 - haru橙子看到楼上还有一个大佬提到了这个,感觉靠谱,去找些资料看
- 祖罗夫游戏界最早用到二神对立设定的应该就是ys了,也是falcom的游戏
- crazymarky拜火教毕竟是现实宗教,所以善神比恶神强一线,在时间的尽头最终善获得了胜利
游戏肯定不能这么来,两神同归于尽然后玩家当救世主,这样 - 穿越护城河找本《北欧神话ABC》翻翻即可
茅盾的这本小书居然成了国内这类科普文的标杆 - hamartia楼主的问题重心是什么,是“二神相争”还是“化为遗骸”?
世界神话里,神明和敌对种族相争,引发神之战争的是神话的保留节目。希腊有奥林匹斯众神VS泰坦巨人;北欧有阿瑟神族VS霜与火的巨人们;印度有诸天神VS阿修罗和罗刹;中国有轩辕黄帝的华夏族VS蚩尤等一帮不臣之神。
但是,兴盛于波斯的琐罗亚斯德教派是第一个二元神论宗教体系。在那之前的神话文明里,是多神VS多神的构造,而且即使是敌对的一方依然可以为大地带来丰饶,并不是绝对的恶。琐教把对现象世界的理解提升到宗教感召上,认为世界总的发展规律是出自善神阿胡拉马兹达和他的兄弟,黑暗神阿里曼永恒的斗争,而黑暗最终会被击败,迎来永远光明的千年王国。
要是后者的话,那简单了,大约有这类描写的是苏美尔神话里,马尔都克杀了咸水女神迪亚玛特,用她的肉体创造了世界。中国、北欧和美洲神话也有类似始祖巨人或巨怪的肉体创世的记录。
在原始的思想里,人的肉体对应着世界万物,血肉为土壤的丰饶提供了肥沃的生命力。古代没有化肥时他们怎么耕耘呢,很残酷喔。先以宗教仪式选出一个男性圣王,给他好吃好喝,在祭祀的时候就把他杀掉,血肉作为肥料撒到田里。 - neptunehs北欧神话其实对于楼主的问题而言不是很对 诸神的黄昏本来就是一群歪门邪道一起向奥丁为首的神族宣战 而不是什么神与神之间的战争(这点不管在VP1 还是奥丁领域里都有所体现)
真正作为奥丁的神的对手的海纳神族在诸神黄昏里影子都见不到 - hamartia要是以为游戏受北欧神话影响最大就老帽儿咯(方言)
英文里星期几都采用了北欧~日耳曼系诸神的名字,奥丁以日耳曼名字沃登存在于星期三中,至于星期四就是THOR,也就是复联里那位拿锤子飞呀飞的锤哥。 - haru橙子化为遗骸是重心吧,最开始有这个疑问还是玩XB时候,被游戏开始的解说震撼到的,觉得很新奇,不过你这么一说感觉确实就设定的话,中国神话中也屡见不鲜,之前都没意识到
不过感谢大佬的解答,了解到了很多 - 厨具战士坎贝尔在《神的面具》中分析过,很多神话都有两种神,一种神粗野而雄壮,一种神则更优雅而文明。如印度的阿修罗与提婆,希腊的巨人和众神。双方往往会发生战争,前者往往会被后者击败。这可能是原始祭祀和文明宗教之间冲突的反映。最终原始诸神会被当做怪物(怪物之母,巨人,大蛇) 杀死,而血肉被和人类更相似的神分食。
- haru橙子原来如此!
- Lunamos问题是两神相争化为骸吧……不能拆开来找源头。
- 霸王向小受XB那个确实印象深刻
- haru橙子哦哦,受教了
- oz01顺便提一句,尼伯龙根的戒指是文艺复兴之后的歌剧,这玩意不能直接和北欧神话划等号,就好像三国演义和三国志的区别,可能还大一些
- hamartia刨除那些文学创作中已经被等同为如人一样生死的神,以纯粹的自然神而言,神是不会死的。转化为遗骸造福于大地,也只是存在的形式变了。就像树叶在秋天凋落后被冰雪覆盖,等到明年开春腐烂后成为肥料,这就是植物之神的一生了。
RPG里经常获得的传说级、史诗级武器装备,往往就曾经是“神的某某”,一样的道理。至于争斗,对立,那在自然里也是常有的事情。像是日出日落这种事情,在古埃及人理解就是太阳神拉每天都要PK混沌的黑暗之蛇阿波菲斯,拼了老命带来阳光,但有时也不能成功,那天就会出现日食(古往今来日食几乎都不会带来好运)。 - hsyg那你为啥觉得 这要素 不是由多个神话概念组成
而且非得是一个神话作为源头呢?你觉得日本编剧很懂神话? - hamartia大菠萝里采用的基督教里天使与魔鬼对立的那套,大菠萝除了他自己是恐惧魔神外,还有几个掌管恶德和负能量的兄弟
跟碧 蓝 怒 火有关的剧情,简直就是典型的天使泄密后而堕天的传统 - Lunamos标题说的是二神相争化为遗骸的设定,这本身就是一件事,拆成两件就不是一回事了。好比说蒸汽机的源头拆成炼铁工艺和挖煤技术一样。
不一定是神话吧,后来的文学、民间传说等等都有可能。总不能说源头就是异度之刃吧? - windleavez一般来说,都是两神相争,其中一个拿另一个的遗骸创造了世界。
在北欧神话里,诸神用尤弥尔的尸体创造了世界。
在美索不达米亚神话里,马都克用提亚马特的尸体创造了世界。
在中国神话里,盘古的身体化为了世界。
在阿兹特克神话里,世界是用海兽 Cipactli 的身体创造的。
要说 ACG 的话:
在《Brütal Legend》(杰克·布莱克主演的那个)里,世界建立在火焰巨兽 Ormagoden 的尸体上。
在《上古卷轴》里,天上的两个月亮 Masser 和 Secunda 是天神 Lorkhan 的尸体化成的。
在《龙与地下城》里,吉斯扬基星域的首都是建立在一个被遗忘的古神的尸体上的。
在《银河护卫队》里,大本营 Knowhere 就是一颗天神的头颅。 - white-right这俩不是搞毛二哥好基友吗
- 祖罗夫但这个设定本来就是异度之刃独有的,两神相争为题材的作品有很多,神的身躯化为大地创造世界为题材的作品有很多,直接用两神相争然后化骸创造世界为世界设定的则很少,你非咬文嚼字完全对应还真就没其他例子了
- sellboy正经传播的宗教怎么可能有主神已经被灭掉的故事
- 百战百胜阿巴顿既狡猾又凶猛,既凶猛又狡猾。
- Inquisitor
- 吉田美和其实就连1985年的《变形金刚》大电影开始都用了完全符合顶楼要求的创世设定
- 金属史莱姆因为英语本身就是日耳曼语族的~
- adoladoladol哪一作?我不记得伊苏有这种设定
- 游姬火焰纹章外传
- dsaaa
阴阳相斥,最后又归为混沌开始诞生嘛。
说起来勇者斗恶龙好像也用了这些梗