通过在游戏内制造Bug，《时之笛》速通记录首次突破10分钟
- 张超杰我一直很好奇这种邪道速通有何意义
- NegativeRamos《意 义》来自: iPhone客户端
- アルム又来这种神经提问了
统一回答 比你活着有意义
- 后藤P研究塞尔达速通的老外真的闲，风之杖一个bug研究了几年
- 张超杰邪道速通约等于找bug，这是属于程序员的乐趣？
- 就是剑鞘确实，速通玩家老想着研究《邪道》，说明对玩游戏这件事没什么《天赋》，因此当然也找不到《意义》，顶多算是有点《态度》
- Chia神仙bug出现前，社区已经默许了很多良性bug——相当部分甚至被叫做“小技巧”。
后面bug越来越反常识和功利，就开始决定他们的去留了。
所以热门游戏都可以找到有bug/无bug的版本。
但speedrun毕竟还是个极限游戏，大部分人更偏向“不择手段” - 相原舞
- yurejian_2噗~2L的提问真富有哲学意义~
- masterzx游研社这文章一出来就看了，关键的事一字没提，而且不懂速通的人看了肯定也一头雾水：
没发现这个技巧前，时之笛原速通事实上已经用到内存修改了，只是改的非常少而已，通过瓶子的bug操作改了一根指针，把进门后的地点指向了加农第一场boss战结尾，哪怕是这一旧速通方式从直觉上已经远远超出一般人认为的“速通”范畴了，国外社区也不是因为什么修改内存而质疑这个新速通方式的合理性。修改warp（传送）的指针也好（gb马大陆2），或者直接修改内存执行自制代码（马世界），都已经是别的游戏速通玩剩下的了，没什么好质疑的，他们质疑的是这种新速通方法具体操作上的一件非常非常……蛋疼的事情，这里就不细说了，我也认为确实有争议。
所以也根本没有什么“是因为理论上在其他游戏中，只要能找到对应结局动画的代码，并成功让系统读取，就可以使用同样的操作完成速通”这种划时代意义…… - 张超杰比如只狼的速通视频分非邪道和邪道类型，前者能欣赏高手行云流水的操作，而后者，就只能体现出“通关时间”这个数字和各种bug
- 隐形术的社区共同体（圈子）承认就承认，外人没有讲的地位吧，大概
- masterzx而正因为此类速通已经普遍运用在各大速通里并且被广泛关注——时之笛、假面、马3、马世界、gb马2、gtavc，gtasa等等，讨论有没有意义本身似乎也没有意义
如果强行禁止修改内存，甚至连指针修改都不允许的话，那么其他游戏的any%速通是否有效也就会变得有争议——超马1甚至三角力量的any%速通某种意义上说也算用到了指针修改 - Reimu853
速通话题必有人进来问《意义》，您老理解不上来就不能老实点一下右上角吗 - 张超杰我不能理解，所以我才在二楼提问。毕竟非邪道速通我理解得来而且十分欣赏。
- LilighT讨论《意义》本身的《意义》呢
- Reimu853吉尼斯世界纪录有几项你欣赏的来？挑战极限本身就是意义。
- moeful杯赛更简单，本着it just works的心态，TES四代直接把加冕仪式剧情的元老院的门藏在普通元老院的门的下面，卡墙卡下去就能找到，真的震惊我妈
- scikirbypoke
- 就是剑鞘欣赏不来就直说欣赏不来，别逼逼什么意义不意义的，玩游戏本来就是自己开心的事情，非得捧一个踩一个不是无理取闹？
- zfz4869
- 老黑305游戏的本质不就是遵循一定规则的行为嘛
大家同样用非邪道来竞速能因操作和游戏理解体现出时间差别，而大家同样用邪道方法也能因操作和理解体现出时间差别，那“游戏”和“比赛”不也一样成立了吗
如果要问这样有什么意义，那非邪道速通就有意义了吗？花时间玩游戏又有意义了吗？你活着又有什么意义了吗？ - liangyi345研究速通就是个解谜和优化流程 对更加完美的追求 所谓的用不用bug和是否正常流程都只是规则的条框而已
打速通的都可以给自己加一个自己喜好的规则然后自己刷自己记录
速通圈里甚至有一种随机挑战比赛 比如打死5个boss并摸到游戏里的5只鸟
从开始游戏到触发游戏结局/完成全收集存档只是速通圈子最广受认可的速通规则而已
规则限定下什么操作允许什么操作不允许规定起来更加繁琐
参考:
而且大多数游戏的邪道操作都比非邪道操作难得多 - ydd-319野吹的any%好像也有一堆了，不知道最新记录是多少，想起第一次看到速通里面那些操作，真是惊为妖孽
- 东方定助看了下视频，从7分钟拿了弹弓之后，就是神秘的编程领域了林克蹦蹦跳跳瞄准切菜单关菜单，一顿操作然后换了个场景就读通关动画了
- 耻照
- xzhlj0325今年不久前有人开发出双爆蛋跳高速移动，速度又快了些
- 瓦格雷TAS了当然不被承认
- 屑猫猫
- 十字骷髅高达说实话野炊的速通我看的还挺有趣的
- 耻照看清楚，是通过人肉操作在实机上实现了TAS里的内存操作。TAS能够通过认证的操作理论上都可以在实机上合法实现，这个速通既没用到辅助工具也没hack内存而是他自己按出来的。
同样是类似的邪道，SMB3里也有设计好内存操作钻错误水管跳到公主房屋进结局，这个则是被any%速通承认并普及开的，不过首先要正常玩到可以进行操作的特定关卡才行。
估计撤的原因多半是内存操作加载到staff roll的中途而非真正意义上的结局引发了争论，而且还是在第一关就可以实现的…… - jackyhuang毕竟到这一步以后就是程序员的世界了，对于我们这些吃瓜群众来说就是个没什么观赏性的视频，还不如去看TAS恶魔城拆迁
- 灰色的狐狸今年AGDQ的OOT速通最后演示的应该就是这个，一开始看的我一愣一愣的
https://www.youtube.com/watch?v=K4DlqsxdOfY - cqx7133时之笛速通发展史，楼主可以看一看
- reficul这个就属于越来越小众，欣赏的观众越来越少的类型。就像之前的只狼速通热，各种骚操作秒杀BOSS大家看的津津有味，到后面，变成什么卡墙跳，讨论的人就少了
- kyonkoism
在询问《意义》之前，为何不去了解一下速通呢？
除了楼上的时之笛速通发展史
《马里奥赛车Wii》决胜毫厘的捷径探索史
挑战人类极限：《超级马里奥兄弟》速通纪录刷新史
为什么《意义》这个词要被打上书名号框起来嘲讽
是因为speedrun玩家比正常玩家多通关了数十上百次以上的游戏，也在这游戏上花费了数十上百倍于普通玩家的时间，他们比任何的普通玩家更了解这游戏的方方面面
就算从观赏性出发，含out of bounds的邪道更包含了踏破游戏的快感，这种快乐有人无法理解，但并不妨碍有人乐在其中。而无邪道和any%的差别仅仅就只是游玩的方法不同，竞赛的规则不同罢了
就像上面说的，吉尼斯世界纪录，旁人看来无聊的要死的项目多了去了
但是用挖掘机开瓶盖破了记录后，从欢呼雀跃的人群中冒出来一个人说你们做这种事有什么意义，被人当脑瘫不该有啥怨言吧？ - kyonkoism只狼的话，最大的原因只是各大平台的竞速活动结束了罢了，热度消费完了自然看的人就少了
而且有资本有土壤永远是大前提，国外的speedrun玩家可是正儿八经能靠直播吃饭的，而国内能靠这个吃饭的只有喂狗组，远不是竞速内容的问题，跌落神坛和一跳一下午的火牛就是在竞速最初期诞生的邪道，当时大家不也看的很开心 - ypsyh
- Dr.Web有这么一群人一个圈子吧, 对一个游戏可能都通过上百遍什么bug都研究透彻了但大家还乐此不疲地继续研究自娱自乐自己觉得有趣. TAS也好邪道也好这些人是真心喜欢和挖掘游戏各方各面. 不过每次这类帖子就会有囫囵吞枣玩过一下甚至没摸过人脑子想都不想就拍下键盘问这个玩法有什么意义. 这现象也挺有趣的.
- 博丽灵梦的御币话说这些玩意是怎么发现的？看游戏代码看出来的？
- kyonkoism单纯的试出来的，无数的玩家都在玩，就会有发现bug的人，就跟黑猩猩敲键盘敲出一部莎士比亚名作一样，虽然后者的几率低的多得多
- 欠损想起来mother的音游仪式了
- rare720FF7也有类似的跳关，不过是到最后的大空洞区域。
- 白水金匀—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.0.1
- ペチャパイ学习要循序渐进，学习《意义》前，应该熟读《情商》
- Errey《Any%》是公认的不择手段了，而《任意代码注入》已经是不同范畴的速通玩法了
大家已经将其分门了，虽然《任意代码注入》算成绩还是算Any%里的，但讨论的时候请分开讨论 - 鸟耶稣不是，10小时哪够普通玩家通时之笛，我以前没打完的档，在冰洞后水之神殿前，都有十七八小时了
- sotsu还有马里奥奥德赛的速通，里面的各种trick看的我也很惊艳
