那些年我们争论过的动漫人物

或许你我理解角度不同吧。

我认为单论破而言，真嗣进行的不光是自我的价值认定。

还有对自我价值的延伸——也就是意志与信念。

为了拯救凌波而导致的暴走，如果仅仅用【真嗣想对自我价值进行认定】未免有些不妥？

我从未认为卫宫切嗣是一个高尚的人。

高尚的人不会这么扭曲。

但我不同意他是个逃避的人。

因为逃避最好的办法是给自己脑袋一枪。

特别是打飞机后，那时他无牵无挂。

你说他早已坏掉，坏掉的人会追求这么恶心的愿望？、

如果真的是逃避，那么他的真正愿望应该是消除自己的罪恶感。

何必许什么世界去掉战争这么喜感的命题。

圣杯接触他后说了的，也就是你的愿望。

仅仅为逃避连可以接触内心的圣杯都无法察觉。

是卫宫切嗣太牛B，还是圣杯太S B。

真嗣一直希望的是别人认可他。

而他一直该做的不是要别人的认可。

而是自己的认可。真嗣对自己有过真正的认可吗？

其实日本动画对于这个有很多作品都在说这个。

破他的暴走，在我看来他就是希望获得凌波的认可。

而凌波对他的认可大于了旁人对他的认可，这也算他的进步。

从而达到自我认可。

Q我还没看，不清楚后续。

【他的资格在哪？？

哪个更有价值的标准在哪？？】

这一点是确实。不论切嗣的目的如何，他所做的事情始终是作为一个裁决者。

在没有经过任何人授权的情况下进行判决。

然而，这就是傲慢吗？我还是无法理解。

并非不直视人类，而是已经无法直视人类。

如果把每个人都当做人来看，他就无法做出抉择。

而结果就会如同他的村子。全灭。

如果不直视人类，又怎么会把爱丽当做人来看待。

只是抉择的时候，他必须无情。这就是他的执念。

红A走上的也是执念之路。是自切嗣继承而来的执念。

只不过，士郎与红A做出的抉择不同。

而红A的抉择，正是他踏上切嗣后尘的关键。

如果不是已经坏掉的话，正常的人会追求这么恶心的愿望？

至于他这么做，从哪里看出来不是为了消除自己的罪恶感？

不断的告诉自己没有错，不断告诉自己这么做是正确的，不断的把自己放在大多数的人位置上，这就不是消除罪恶感？

【因为我没有错，所以我没有罪恶感】这就不是逃避了？

圣杯引诱他的话真的就是他内心所要的吗？

至少我觉得不是，被污染的圣杯与其说是帮助切嗣实现愿望，倒不如说是实现自己降临的愿望。

他仅仅是需要人许愿而已。

如果圣杯许愿真的有用的话，为什么知道圣杯已经坏掉的切嗣是直接对着两母女的来了一发而不是对着圣杯许愿【哪儿来的滚回哪儿去】？这样的话连三法令咒都不需要消耗就能干掉圣杯了更不要说说消耗了三法令咒还没干掉圣杯了。

这难道不是傲慢吗？、

自身依然凌驾于别人之上。

代替着别人做出这样的决定。

也从未直视人类。

也从未对人类洒播过希望。

只是高人一等的对人判决。

他的这份傲慢导致他必然会失败。

因为无论处在多么绝望的地方。

都不该放弃对人的希望。

直视人类的丑恶，不是你能直接高人一等裁决他人的理由。

更不是你傲慢的希望成为救世主的理由。

确实，也可以这么说。

对真嗣来说，得到凌波的认可，远比得到其他人认可要重要得多。

然而，【要得到他人的认可】不正是他的信念么。

从证明自己的作用，被动的希望他人认可。

到主动的去拯救凌波，希望得到凌波的认可。

从被动到主动，正是破的改变所在。我是这样认为的。

那不就结了。

他从无法自我肯定需求大部分人的肯定。

到只需求某个人的肯定已经是进步了。

虽然他真正的目标应该是不需要人而能自我肯定。

冰果的男主我觉得不错啊。。

所以说，这种严肃的讨论题最讨厌了。以后再也不看了QwQ（泪奔）

⑨

依然无法认同这是傲慢呢。

正因为经历了抱持着希望却迎来的绝望，切嗣才会这么偏执。

如果当初切嗣放弃了希望，得到的就不会是全灭结局。

但正是切嗣没有放弃希望，却迎来了绝望。

这只能说是造化弄人。

但经历过这样事情的切嗣，又叫他如何去抱持希望？

就切嗣而言。我认为他只是钻进了牛角尖，太过偏执罢了。

{:7_496:}与其说真嗣是想要得到别人的肯定，倒不如说真嗣是想要向别人证明自己。

这一点在和十二使徒夜天使的战斗中被表现尤其突出。

【不需要人而能自我肯定】

这个大概就是TV版的结局吧。

但我认为在破中的真嗣并不完全一样就是了。

他会主动去寻找实现自我价值，实现信念的道路

而并非TV结局对内心的自我补完

他的希望就是愿望机？？

不得不说这基本是动漫里经常让我蛋疼的例子。

明明这边写的超现实，已经现实到可以直接来三次元了。

然后那边的希望和解决方式却是纯理想主义。

且不说知不知道内幕。

连一次都没成功过的圣杯愿望机都可以被他所期待的。

你说他这是希望？？

所以说切嗣已经坏掉啦~~坏掉啦~~~~

都已经不把自己当人了自然也不会把其他人当人罗~~

其他人在他的视线里面也仅仅是用数量来衡量的价值罢了，

而且我无法认同这种心情是傲慢，试问，人会对着自己家里样的宠物傲慢吗？

虽然和现在的情况有那么一点出入，但也差不多就是了

{:7_536:}别这样嘛，只是启用了严肃MODE而已……其实还有2B MODE要不要试试233

{:7_503:}我说的希望，是夏莉

证明自己不也就是要别人肯定自己。

他在TV版说自己会留下来。

就是因为做这个父亲会夸奖他，会注意他。

所以他真心的目标是 不需要任何外人的帮助下进行对自我的肯定。

对自我肯定了，证明自己不是很简单吗？？

因为那是我做得到的事。

{:7_531:}其实两者是一个意思吧……

凌波对真嗣的意义，大概也就是证明自己的第一步吧？

然后Q里……一步迈了14年

{:7_503:}两者其实差不多吧……

其实拯救凌波对真嗣而言就是证明自己的第一步吧。

明明是充满希望的第一步啊。

然而这个第一步却造成了世界毁灭。

而且这一步迈了14年。

夏莉？？

夏莉在他追求圣杯的时候在哪呢？？

他有记起过吗？？

哪怕是短短几秒。

而且他也不是没有过情绪波动。

他早已经失去了希望。

正因为如此，他才如此丧心病狂。

到了最后，他死的时候想起夏莉。

更多的是回忆起自己还没失去希望的日子。

怎么说呢。

非要说明，就是以前他是被动的等待别人肯定他。

现在是他主动要求别人肯定他。

这是进步。

但对他来说，最后的自我肯定才该是他本人的目标。

当然什么人类补完什么的倒在其次。对他来说。

要说自我肯定其实才是很难的吧←_←

不说从一个真嗣这样的一个缺乏自信的人来说，就是任何一个人所需要都是被别人需要的感觉。

我为什么做的这么好？因为我需要别人的赞同。如果没有其他人对自己的认同，仅仅是自己认同自己就满足了真的就需要驾驶EVA和使徒拼命？

那些所谓的【我不需要别人认同，我只要自己认同自己就好了】的人，也仅仅是一时的借口罢了，比如切嗣。

那些可以做出很多很多不顾及外界对他的看法的人才是真正强大的，而在EVA中是没有一个这样的人。

你说司令？司令也在乎唯对他的看法啊，在旧剧场版中，冬月不是在看到唯的幻影的时候就在那絮絮叨叨么，“你所希望的真的能实现也说不定。”，从这就可以看出司令也是希望别人肯定的人，【虽然这里的别人特指唯】

如果切嗣在夏莉食尸鬼化的时候就放弃救她的希望，杀了她的话，就不会迎来全村全灭END了

相反，真是因为切嗣抱持着救夏莉的希望，才导致了全灭END。

那么悖论来了。切嗣是抱持希望，迎来绝望的全灭结局呢，还是接受绝望，迎来希望的生还结局呢

所以走这个意义上来说。

所谓人类补完更大的意义在于认清人类本身呢。

对自身的正确客观评价以及肯定。

而这种思潮恰好在日本经济萧条之时出现。

再加上那种意识流的表现手法。

自然而然受到追捧。

人类补完何止是其次，对真嗣来说那简直就是大敌。

我还是认为，证明自我价值是必然的目标。

然而到底是从【自我肯定】还是【他人肯定】来证明的话

破中的真嗣必然是后者。而他最根本的目标，也只是自我证明。

而需不要要他人来证明，无所谓。这是我的看法。

没错。所以那时候的TV版走向了补完结局和旧剧场结局。

{:7_503:}但是破是21世纪产物啊……应该有新的内涵在里面吧

这并非悖论。

正视自己的选择，承担起背后的荣耀或是屈辱那是正论。

他却只是在乎他的选择。

换言之用了这么多年他都没走出这个怪圈。

他当时的选择无外乎就是自己心爱的人和一个村不怎么认识的人。

他的选择对他不算错。他没有正视这个。

那时他还小可以理解。

当成为了成人打了飞机，他依然无法正视。

那他不是丢弃了希望是什么。

正因为他丢弃了希望，

所以他如此丧心病狂。

对愿望机那病态的追求，正是他放弃了希望的最大标志。

那么这不是放弃希望是什么。

所以最后他拼命的想救人，正是他希望找回这希望。

因为蘑菇的本传在前。让他找到了。

{:7_459:}啊哈哈~~~人类补完什么的我会给乃说我看了N次加上看各种解释除了把自己弄得晕乎乎的之外还是没懂吗~~~

如果不结合时代之说动漫的话，我觉得人类补完不应该是自我的肯定。

旧剧场中真嗣在初号机里面醒来，发现所有的人类都被补完了成为了一个大球，那人类补完就真的是所谓的让人类重新融为一体，创造一个没有ATFILD的世界吗？

我不赞同

所有的观点中都认同一点，就是明日香已经被补完了，但是被补完的明日香就真的和别人没有间隙了吗？不是的，应该说被补完的明日香和其他人的见的间隙已经达到了不可填补的地步了。

嘛~~反正就是关于补完的一点看法~~因为也不懂补完到底是什么啦~~

人类补完对他是不是大敌

根本不是他考虑的。

他也没那个角度去考虑。

他人是否肯定与自我肯定本来就是我们后来看的人自己的领悟。

痞子会给什么新内涵啊。

说白了痞子圈钱正爽。

新内涵是观者自己的感悟。

痞子自己脑洞的产物，

你真指望他说个135出来吗？？

人类补完应该是正确的认识自我和别人。

旧剧场版就该是这样。

因为是破除AT立场。

那玩样就是心之壁。

因为那种东西自我认知和他人认知都不是正确的。

不要用大人的眼光来看待切嗣的选择比较好。

切嗣当时只是一个少年。一个有着相当正义感的少年。这样的少年眼光是非常狭窄的。

对他而言，眼前的人出了事是必须要救的。更何况是夏莉。

如果放弃了救夏莉，那也就等于放弃了希望。

对一个少年来说，就是如此。这依然是悖论。

而少年时代的偏执，延续到了大人时代也并不是什么怪事。

切嗣的内心，或许面对，或许逃避，或许痛苦，或许淡漠，这点我并未看出。

但是那份执念，我认为怎么也不可能叫做傲慢。

想象了一下。如果直走一定会掉下悬崖，而面前就是独木桥。

大家一个一个的奔向死路，却并不知情。

但切嗣知道了。所以他就推下独木桥上的人，自己走了过去。为了阻止前方更多的人落下悬崖。

而被他推下去的人，也就失去了生命。

然而，切嗣走向前方，却只能加快前方的人落下的速度。

被推下去的人死的毫无意义。

可能情景不是很恰当。但我想问。

切嗣推下独木桥上的人的时候，心中抱持的是什么呢？

但是如果说破除AF立场的话又和明日香的补完相背离了啊，明日香因为已经补完了所以可以（暂时）干翻量产机（如果量产机不开挂用朗枪的话），那时候可以明显看出补完之后AT立场变强了才对。

而且真嗣从初号机里面醒来的时候也是看见周围全都是【有隔阂】的红色球球，那也可以从侧面上说明补完计划就是个渣渣，人与人之间的距离变得更加遥远了。

AT立场的设定就是心之壁障，如果心灵得到了补全，那就不需要其他人介入自己的心灵了，那隔阂自然而然的变得更大了才对啊←_←

并非他考虑不考虑的问题。而是人类补完这个方向就与他本身有着巨大冲突。

通过自我认知自我也好，通过他人认知自我也好，必然要在【自我】存在的情况下才能完成。

而人类补完后，人类直接成为一个整体。【自我】已然消失，又何来证明一说。

所以 他放弃了希望。

他要一条道走到黑

把前面的人都推下去。

自己凌驾于所有人之上。

傲慢的作出裁决。

对旁人来说，这人已经傲慢到了顶点。

他要用他的选择来给那群人希望和绝望。

而且我也说了，作为少年的他，选择没有错。

但是之后一次次的，他从未醒悟。

他放弃了那份希望。

他只用他的选择决定旁人的人生。

回到了那句话。

他的资格在哪？？

就因为他能毫不留情的杀掉至亲吗？？

{:7_503:}{:7_492:}魂淡，打我的脸。

嘛，其实不大认同这个观点吧。

任何作品都是凝结了作者的思想在其中的。

哪怕是玛丽苏杰克苏小白文脑残文，也是凝结了作者思想的产物

而能引起观者思考的，其中必然包含着作者本身的思想。

其实痞子是黑光头的脑残粉不是吗，光头洗白之后痞子脑洞指不定连接到外太空去了233

所以希望走EVA里看出啥门道的都是在扯淡而已。

你我他都是。

痞子正偷笑呢

所以说切嗣的梦想因该是从一开始就是因为他的错误的想法产生的错误决定。

如果我放弃了夏利——那我可以救全村的人

如果我早点干掉老爹——那我可以救夏利，也可以救全村的人

所以我干掉了老爹——这样可以就其他的夏利，与他人更多的人。

对于他来说，也许这就是他的想法了，但是这个想法背后呢？

我干掉老爹——因为只有这样我才会忘记我没有拯救夏利同时也没能拯救全村的人。

这个时候，我有理由相信，切嗣已经把一个错误的理念扎根在自己心里了——如果我一开始不论亲疏，不论喜好的干掉他们，那么就不会有接下来的痛苦了吧。

士郎仅仅是因为憧憬着切嗣，所以才拿过切嗣已经舍弃的棒子继续向前，但是和切嗣不同，士郎他不需要逃避什么，也不需要忘记什么，所以当士郎在正义和樱之间选择的时候，他选择的是樱而不是正义——或者对他来说，樱就是他的正义

所以一起都是扯淡。

我们扯淡这么多。

痞子在一旁数钱数到手抽筋。

我只想跟你说，

有些东西当时只是灵光一闪。

东西出来了。

其意义是后来人或者其受众为他加上的。

不然每个作家都是哲学家博学者以及世界的思考者。

还要不要人愉快的生活了。

{:7_496:}虽然现在日本很多的的动漫确实没有什么内涵，但是像EVA这种，他不敢没有点内涵啊←_←不然就是打脸了卖不出去

嗯……仔细想了想，这种执念或许也能称作傲慢呢。

受教了。

但是。即使切嗣没有放弃那份希望，又能如何。

大浪中的两艘船，是只救绝对能救上的人多的船，还是同时救起两者，导致最终两者都走向死亡呢。

是傲慢吗？是他自己的执念带来的责任感吧。不能让他们死。

如果不去介入，最终两者可能都会灭亡。然而介入，其中一者就可以生存下来。

并非因傲慢而随意的去决定两者的生与死，而只是为了避免最坏的结果而已。

{:7_492:}别这样……我的文艺MODE会被破坏的233

{:7_492:}总不可能整个EVA都是灵光一闪吧……

{:7_463:}无所谓！反正有的看就好……正好充实一下EVA的周边……233

我跟你说，

要想有内涵。

就是一定要让很多人不明觉厉。

什么哲学啊神话啊都要扯点。

人物一定要纠结。

爱恨一定模糊。最好是爱中有恨，恨中有爱。

前一秒要枪毙你，后一秒就大哭为何你不看向我。

圣经名著里的橘子一定多来几句。

既可以混时间，又可以少写剧本，两全其美。

最后主人公的周边关系一定要复杂。

三角恋啊，阴谋论啊必须要有。

最后把某个金字招牌一挂。

这么炖下来，必须神作。

什么不是神作？？小白，智商太低不屑于跟你谈，先去看十遍吧。

这个命题就是电车命题的衍生版。

换言之电车命题是别人强迫给你的。

切嗣是傲慢的自己出给自己的。

自己不出手，那么人类必然会走向灭亡。

我消除的人是为了人类，是为了更多的人。

脏了自己的手却又在那边惺惺作态。我好痛苦啊。

可以说这个命题对切嗣来说就是个伪命题。

因为从来没有过人强迫他，是他自己给自己出的。

{:7_492:}受教了。不过感觉最近所吹捧的神作全部中枪的样子

{:7_492:}……别这样

{:7_500:}搞得观众都是白痴一样

{:7_503:}虽然EVA已经中枪无数了【你就是在裱EVA吧！

文艺过头了

你又回不了普通MODE的话

那么。。。。