不明白dota2粉丝以游戏难度比LOL高于是dota2就比lol成功的逻辑

  • j
    jackerp
    好吧TI的外卡赛确实不像S外卡赛这么注重全球参与度。
  • 白莲
    没必要把给拳头带什么竞技精神的帽子。说穿了就是一个很简单的事:lol玩家关注s系列赛的比例远少于dota玩家关注ti的比例,因此拳头没那么像阀门注重ti那样注重s系列赛,仅此而已。
    事实上在这件事上就连阀门也不能免俗。比如cs:go其实已经压过dota2不短的时间了,阀门对它的注重程度也依然和dota没得比。
  • j
    jackerp
    这个还真不是,拳头以前想让LOL入奥,如果s赛过于偏重某些赛区的话自然入奥难度加大,虽然没卵用,不过s赛也就延续了世界性,重在参与这一精神。就好比s赛的外卡是邀请未构成赛区的地区呢。
  • j
    jackerp
    我之前就说过,一只队伍的胜负和整个比赛的含金量没有任何关系。你听得懂人话?
  • j
    jackerp
    还有我对你这种被抽了无数次脸也要冒头用s5中国队的表现来证明s5比赛的对抗性就是最高的这种契而不舍的精神表示赞赏。。。哈哈
  • 白莲
    这话就有问题,两者的奖金机制不一样,用dota奖金数额套lol是没法类比的。因为就连s5,冠军奖金也就是100万美元。真要类比的话,按奖金比也得相当与dota2里66万美元冠军奖金的比赛了(ti5冠军奖金660万)。这个档次的比赛可不是什么小比赛,今年除了ti应该也只有亚洲邀请赛超过了这个层次。如果有错还请纠正。
  • q
    quadrozeke
    含金量比S5高,RIOT应该拿钱拿资源出来才对得起一个含金量比S5高的比赛啊。这么重要的比赛是不是应该取代S5的地位,把奖金补到100万才够格?RIOT放着一个全年含金量最高的比赛给MSI这种傻屌厂家冠名是不是傻逼?

    DOTA圈有人吹牛逼吹过DAC比TI含金量高?

    我要是恶意点应该问问S5为什么到现在还是100万。不过从RIOT员工到普通撸狗的各种神论我已经听腻了,这里你们想必也不会创造出什么新东西来。
  • 白莲
    就激烈程度而言s5倒是历届之冠。但就比赛本身,我也同样不太喜欢。主要的原因在于版本,很不巧或者说拳头很sb的,这届使用的版本估计也是历年同期里被非议最多的。当然,几支中国战队没打好毫无疑问是他们自己的问题,这没什么好说。
    其实不光是s5,本届ti使用的版本我也不喜欢。推进阵容带线阵容都被砍得太过,英雄出场数太少。相较之下,我倒是觉得现在这个版本比ti5时要更有技术含量一些。
  • q
    quadrozeke
    这届我看欧洲队伍对兵线理解已经不错了,牵制做得很好。不过按RIOT尿性,这种不按“设计思路”来的打法大概会被砍掉吧。

    DOTA这边85比84更适合当大赛版本。
  • 白莲
    就我个人的评价,5届ti里版本调整得最好的应该是ti2。那真是大招体系,带线体系,打架体系,推进体系等等等等各种百花齐鸣。从ehome的精灵小小套路流,到ig和navi从胜者组到决赛的全程八奇领域般的出招和破招直到最后ig从哪里跌倒从哪里站起的阵容,都让人印象无比深刻甚至热血沸腾。相较之下,ti3太过于执著于兵线(被老外戏称“一场和兵线之间的战斗”),ti4又太重视推进(那决赛我就不说什么了)。
    至于5届s系列赛,还真没一届能让我满意的。
  • 白莲
    羊刀(其实严格来说是铅笔龙)注册过Defense of the Ancients,然后宣布开放给玩家,这个名字属于谁都能用的状态。
    当初暴雪阀门为名字撕当然时候拳头这边也明确说了不管这个。
    另外值得注意的是,暴雪在年初的时候也提到了那场官司的结果。暴雪表示阀门的dota其实是一个新的单独的名字,这个商标和DotA无继承上的关系。
  • 白莲
    这里说一下我所了解到的,包括暴雪自己宣布的dota系列商标的情况。
    首先是Defense of the Ancients这个名字,和DotA这个缩写,铅笔龙注册,开放给所有玩家使用。
    然后是DotA ALLSTARS这个名字,羊刀注册,也开放给玩家使用。
    最后是阀门的DOTA,这是一个阀门注册的独立的名字,严格意义上说,和DotA是没有名字上的继承关系的。
    这事从前往后都挺有趣,包括结果。其中比较值得人玩味的一点是,当年冰蛙和dota-allstars.com闹翻的时候,据说有一个原因就是铅笔龙团体想要将DotA商业化,而冰蛙反对。两边的立场,似乎出现了翻转。
  • h
    hjx1221
    说穿了刀狗和窝狗都是一脉相承,那种见不得人好的小农心理真是让人作呕
  • w
    we_dota2
    是的,没错。非常赞同您的观点!lol
  • w
    we_dota2
    是的,没错。非常赞同您的观点!lol
  • r
    rubile
    这个问题是这样的,我们直接用USPOT来说明一下。
    首先,我们知道dota是Defense of the Ancients的缩写。
    然后我们来看,阀门注册的DOTA是这样的:

    注意阀门注册时的用词,并非Defense of the Ancients,而是单独的DOTA。换句话说,阀门实际上是把DOTA作为单独商标,而不是作为Defense of the Ancients缩写注册的。
    那么Defense of the Ancients究竟是什么个情况呢?比较复杂。实际上在USPOT里是搜不到的,也是比较难以说清的话题。能确定的结果只是,阀门并未注册Defense of the Ancients。
    当时诉讼的结果是这样的:

    也就是说在扯皮后,以放弃诉讼的和解告终。
    总结就是,Valve可以使用dota商标。但Valve的dota和Defense of the Ancients在名字上的关系依旧是个难以说清楚的话题。
    而Valve在进行商标注册的时候,也特意回避了使用作为Defense of the Ancients缩写的dota,直接用了”dota“作为全新的单词进行注册。
    从单纯的注册的名字这个角度上来说,dota2在严格定义上应该是”dota2的第一代“,而不是”Defense of the Ancients(缩写dota)的第二代“。
  • w
    we_dota2
    是的,没错!非常赞同您的观点!lol最棒,好多人玩!

    deadgame 没人玩,马上死了!(这么写腾讯给qb么?)
  • a
    akillcool
    建议塞了楼主或者新开一个刀撸争霸区
    —— fromS1 Nyan(NOKIA Lumia 929)来自: WindowsPhone客户端
  • r
    rubile
    这里面有几个事实要分清楚:
    1,转给暴雪的是“DotA-Allstars”这个公司,Defense of the Ancients是以这个公司为所有人注册的。说穿了,就是公司本身后来被暴雪收购了。
    2,转给暴雪后的Defense of the Ancients依然是开放状态,这一点暴雪是沿袭羊刀铅笔龙的承诺。
    3,其实是阀门向DotA-Allstars发起诉讼,然后暴雪以DotA-Allstars的名义进行的反诉讼(这一点不知道为什么很多人故意无视)。
  • r
    rubile
    是“DotA-Allstars,LLC“,这是诉讼状上的正式用名。
    阀门为什么先一步诉讼暴雪?这可就是个细想起来很有意思的话题了。如果暴雪先起诉的阀门,那我们都能理解。问题是,为什么会是阀门先起诉的暴雪呢?要知道,dota2公布消息早在10年,当时DotA-Allstars可是在铅笔龙和羊刀手里的,当时阀门可没去起诉羊刀和铅笔龙。这是怎么回事我觉得有些人得好好想想。
    铅笔龙和冰蛙的恩怨起源?先别急着把锅往铅笔龙身上扣。07年有人找上铅笔龙,打听dota的商业化可能性的时候,冰蛙是怎么说的?”绝对不会把dota做成独立游戏““不需要依靠商业化赚钱”。这事一开始还是羊刀先联系的冰蛙,当时前铅笔龙站在羊刀的对立面,据说两人还货真价实地“真人从林肉搏”了一轮。(虽然胜负不为人知,但从体型上看估计羊刀被爆爆爆到死了。值得一提的是当年羊刀退居二线的据说也和铅笔龙“真人丛林肉搏”过一次,这两兄弟也是……)。然后羊刀把自己的全部积蓄拿出来制作LOL(早期),然后和铅笔龙和解。另一边……冰蛙参与了HON的制作,后来加入阀门。
    这里面,不论是羊刀还是冰蛙,其实都是理念上的分歧,而不是谁的道德败坏谁犯了大错的问题。客观地说,铅笔龙在后来起的作用确实很糟,这也毋庸置疑。但你设身处地地想想,从感情角度来说,你如果是铅笔龙你有没有情绪?
    很多人讨论问题的时候总喜欢往私德方面去扯。但实际上当年的那堆事,我觉得更多的不能去往是非对错去考虑,而应该定义为20岁出头的年轻人理想冲突意气用事。
  • r
    rubile
    其实这事也有另一个说法——没错铅笔龙做了很糟的事(我也这么说过),但他这么做的**其实也是冰蛙拉走了一票人另起炉灶(冰蛙08年底出走)。当时他就说他怀疑冰蛙在秘密和S2GAMES合作,当时的主流是指责他污蔑,但后来也证实这并非空穴来风。
    说穿了,这其实还是几个年轻人理念分歧导致的恩怨。社区那纯属躺枪。
  • F
    FLY7
    我就问问LOL玩家玩过DOTA2没有 玩过两个游戏都应该能感觉DOTA2更有可玩性 DOTA2玩家要优越 LOL玩家说凭什么看不起我 我还看不起你 这种死循环
  • r
    rubile
    不是怀疑IF和S2合作,而是发现冰蛙拖了一票人另起炉灶。他怀疑冰蛙和S2GAME合作还在后面一点。
    其实冰蛙走人的时候,羊刀在社区还在神隐状态(现实里应该是在帮老板找人)。IF帮社区找爹这是羊刀恐怕还真摊不上什么责任,要摊责任他得再早两年。
    实际上这三个人的那堆事,也真叫一个“理想主义者之路”了。反正他们的那些事都不是简单的一个是非善恶能分得清楚的。
  • r
    rubile
    主要原因是当时人已经被拖走了(直接腰斩,而且一直在以飞快的速度下降),他觉得再维持下去也没意义了。
    类比一下,你可以想象成某天S1人数直接腰斩而且不断下降,某人心灰意冷干脆关站。
    实际上,虽然他在关站时打了LOL的广告,但关站本身和LOL关系甚小。因为当初他被邀请加入拳头小组的时候,可是明确提出把社区做下去的。
    他事做得很糟是不假,但铅笔龙关站的事目前看来确实不是因为LOL。
  • g
    gelamas
    腾讯员工还是不忘推广腾讯平台
  • 牛伯伯
    你们还真是闲啊。S5季末rank冲分已经够累了,还要在论坛上声嘶力竭的争论网瘾中年是不是真的比电击少年更优越
  • s
    sodah
    刀撸争霸区还是别开了,把楼主塞了吧
  • 逍遥虫
    “从单纯的注册的名字这个角度上来说,dota2在严格定义上应该是”dota2的第一代“,而不是”Defense of the Ancients(缩写dota)的第二代“。”

    不同意。因为商标描述不是Dota2而是Dota
    所以这是Dota“2”而不是“Dota2”
    且已经没有其他公司在商业运营的时候可以叫Dota了,这点,已经足够了。
  • 百越之余
    都比较闲啊,我喜欢玩dota2。
  • q
    quadrozeke
    http://www.valvesoftware.com/trademarkguidelines.html

    Dota Trademark guidelines
    Valve Corporation (“Valve”) is the owner of the trademarks “Dota”, “DOTA” and “Defense of the Ancients.” (“Dota Marks”) Valve grants you permission to use the Dota Marks on the condition that you follow these guidelines. If you prefer not to follow the guidelines then please don’t use the Dota Marks at all.

    Guidelines:

    The Dota Marks may only be used in conjunction with user-created maps created with Blizzard’s World Editor tool and designed to be used in conjunction with WarCraft III and StarCraft II.
    You may use the Dota Marks only for non-commercial purposes. If you are deriving any kind of revenue from your map you don’t have permission to use the Dota Marks.
    Your use of the Dota Marks can’t suggest any affiliation, sponsorship or endorsement by Valve, and you cannot claim any rights in the Dota Marks. Don’t use the Dota Marks in a way that is likely to confuse consumers.
    The Dota Marks should only be used in reference to maps that include team combat, tower defense, lanes of combat and non-player characters (“creeps”) controlled by artificial intelligence. The Dota Marks may only be used in connection with high quality maps.
    Don’t use the Dota Marks in conjunction with your name or any other trademark or trade name, e.g. “Acme Dota”.
    Don’t call your map “Dota” alone or with “Dota” as the first word in the title of your map. For example don’t call your map “Dota Dinosaurs”, call it “Dinosaurs of Dota”.
    You may not use the DOTA marks in a way that is deceptive, harmful, obscene or disparaging to others.
    You may not present or feature the DOTA trademark on websites containing content associated with **ography, gambling, or illegal activities.
    You should use the ™ symbol with the DOTA Marks, e.g. “DOTA™” and “Defense of the Ancients™”
    If your map has a credit notice section you must include an attribution of Valve’s ownership of the Dota Marks, e.g. “Dota is a trademark of Valve Corporation”.
    Except as described in these guidelines, you may not use the DOTA Marks in connection with any merchandising, broadcasting, or other exploitation without the written permission of Valve.
    Nothing in your map or your use of the Dota marks should imply that your map is endorsed, sponsored or approved by Valve.
  • r
    rubile
    你同意不同意没有任何意义,甚至阀门在官网上声明都没有任何意义。
    因为不论你是怎么说的,也不论的阀门对外是怎么说的。白纸黑字的一点,他们就是没有注册Defense of the Ancients这个名字。
    我们有一点要先确认,那就是在这件事上你我说了都不算,阀门自己说了也不算,USPOT说了算。
    这是阀门疏忽吗?不,阀门甚至连dota的大小写、游戏、周边、带不带数字(1和2)都注册进去了,可说细致到极点。但他们那么细致,就是偏偏没有去注册Defense of the Ancients。
    既然如此,那么对USPOT来说,阀门的dota在名字上就不是Defense of the Ancients的继承者。哪怕我们认为是,阀门宣传是,甚至连羊刀都认为是,也没有任何意义。
  • r
    rubile
    所以我说他做得很糟。如果他当时把数据扔出去,然后直接甩手走人,现在没准还能被说一些好话。不过当年,他可才22岁。年轻气盛认为自己的网站应该由自己决定结果。
  • r
    rubile
    那事的核心是弄丢数据,而不是打LOL广告。打广告这事本身反倒没什么大不了的,弄丢数据才是关键点。
    另外,他当时肯定不止20。04年的时候他就已经18了,06年还有人宣传他“18岁办社区”。
  • r
    rubile
    说白了他不想接着做了而已,你非要我把话挑这么明吗?
    你如果非要把话说得明白的话,那简单:网站本身就是他建的,所有人是他。你信也好,不信也好,都不重要。因为怎么处置网站的问题,决定权在他而不在其他人。
    我说他做得很糟,说他不考虑网站用户,不考虑志愿者的感情。没错,这些我全部说过。但只有一点我没有说也没办法说,那就是我没办法说他不能处置网站。
    所以你说“不想惹战”,实际上你这话一点用都没有,因为这事没半点好战的。
  • r
    rubile
    这假消息就别瞎传了,羊刀是喜当爹放了一年假。