发现清初好像中国跟国际脱轨也不是很厉害

修长城不能感觉到大地是曲面，长城没走平地。龟背和球形差距很大。

额，别的先不说，修渠建长城那个，曲率应该没那么大吧……砖块的精度也没那么高吧，地表起伏应该远大于地球曲率啊。

这让我想起我小学三年级时候的事儿，那时候课本上的说法，我一直非常热衷找到印证，有次我非常激动地跟父亲说找到地球是圆的的证据了！他很惊讶：这么厉害的吗？我说你看啊，这个大马路，是不是中间高一点点，两边低一点点，仔细看的话是能看出来的！我爸看了一阵说，还真是，不过这个应该是设计的时候为了排水，两边有下水道。。。

那郑国渠呢？还有，汉朝就算出来的黄赤交角呢？黄赤交角不先理解球面这个概念，你给我用平面算算看

从数学到哲学 现代科学筑基于古代西方 而不是从牛顿始
中国古代没有严格意义上的科学

地球是平的也有山，别说1公里，100公里的起起伏伏也不能证明地球形状

没有现代的仪器，古人是怎么知道修出去1公里发现离地一寸了的？都是贴着地面建的，就是一万公里后还是贴着地面的，往上该多高，也还是多高。

中国自古就有很大幅员面积，楼上不太相信古人知道大地有曲面的概念，那我提一个简单的问题，在咸阳测定的日照时辰，到即墨去，会不会有变化？古人会不会发现这个变化？

古代搞建设习惯“顺势”，预先没有概念的人通过大型工程就能理解地球是球的可能微乎其微。
即使现在的我也不会算黄赤交角呀

lz你事睡不着瞎想的吗？竟然想到砖块的曲率问题。 iOS fly ~

考虑过城砖是立方体不？每一块的方差没超过10°，一公里之后会不会发现？

即使是贴地面建的，那建之前会不会平整土地？平整土地以什么标准测定平整好了而不是倾斜30°？
我觉着答案会在墨斗画线跟角尺的测量之间有误差。
中国人在没有重力概念下利用重力的例子很多的，有时候随便想想就会让你怀疑人生。


哪怕前面都否认掉，元朝郭守敬测定黄河落差，这个是正史上记载的，起码元朝的时候已经有了水平面落差的概念了吧？测量水平面过程中会不会发现重力跟水平面会有夹角？黄河长江这两条堤坝，很容易发现大地曲面的。

主要是制度体制问题，教育不行，思想落后，吃屎都赶不上热乎的

会，这不稀罕，哥白尼不也有这发现。这个问题，天文就是对口专业，有啥奇怪提法都合理。

开元十一年（723年），一行主持大规模的全国性天文测量，测量了北到铁勒（今蒙古国乌兰巴托西南喀拉和林遗址附近），南到交州（今越南中部地区）共13个地点的日影和北极星高度。其中还测量了河南四个地点的距离。这是中国历史上第一次大规模的大地测量，结果推翻了“日影千里差一寸”的传统说法。根据其测量结果可以计算出地球子午线的长度，开创了科学史上用观测方法确定子午线长度的先河。

我想了一下，这不是就老话“水往低处流”嘛。

看12楼，你不会算不代表古人统统不会算，否则24节气的概念起码需要到近代才能提出。事实上呢？战国时期应该就有雏形了，完整我记得是淮南洪烈里面就有，起码是汉朝。

球形和曲面两个概念，龟背是曲面，天圆地方和天圆地球两个概念。

人能够知道山坡曲面能站住脚，也知道人无法倒立踩房顶行走。

一旦有球体概念，第一个要提出解决的就是如何倒立行走

中国古代的24节气只是个概念而已
相对准确的历法计算是明清引进西方天文学家 用西方的天文学知识计算出来的

不止这样，测定一地水平线后，延长到一定长度，必然跟垂直线（用墨斗铅坠测试）有夹角。营造一家一户不会发现，营造长城郑国渠这种大型工程也发现不了简直无法想象。这个是能引发数学危机一样的大事件了

24节气，起码春分秋分这两个日子肯定不会算错，这是根据日照时间测定的两个日子，可以验算的。
相对准确那是历朝历代都在精进的，不然钦天监会一直都存在？

对，所以古人很可能知道大地是曲面，所以说我们是在龟背上。不是还没有发现万有引力嘛，所以无法解决背面掉不下去的问题。
话说牛顿提出来之后到正经测定引力常数不知道花了多久

郑国渠可能向下挖就行了，因势利导相对好点，但是修长城这种事，如果在墙体上画一个水平线，进而确定一个平面这样的事情都做不到，那会死好多人的，真的是人头滚滚。

额，可是真实的长城是建在地面上的啊，而地面本身就有起伏，特别是很多还都是山地，他贴着地建的不可能做到绝对的水平啊，在地面本身起伏这个参数下，地球的弧度引起的偏差数量级太小，可以忽略不计了

我是完全想象不到士大夫们算微积分 100年后也不可能即使是现在 工程师（技术员）政治地位也是很低的

不止，我觉着，当好一个公司的老板已然不容易，中国人两千年大一统家天下思想，要当好这么多人的家……太难了。
所以全副精力只能放在怎么筛选人出来帮我管家，怎么防止管家反过来当我这个家。

我觉得21世纪已经过去20年了，不应该再为这种基本的科学史的问题再争论了，楼主这种问题，去翻翻小学自然科学之类的课本应该就能解决了。 iOS fly ~

拼过乐高没有？假设两根20个乐高块垒起来的柱子，中间有10°的夹角，中间的缝不用管吗？乐高可以不用管，十来米的城墙上有这么大口子也不用管吗？当然是在其中一块下面垫砖，保证夹角尽量不出现，或者出现了也是只有0.x的度数把它分散到各段了。这样就得精确测量。
始皇帝统一了度量衡，这个是可以做到的。
山峦起伏应该不会影响观察结果，如果你非要觉得能主持这么大工程的人只有80的智商，那我也无话可说。

对科技骨子里瞧不上，只能为用，不是治国大道
科技人员的地位也低，选官员只考四书五经。所谓只能依附于统治阶级，为统治服务
官僚藐视科学后果是可怕的
乱发什么疫情？你有资格吗？你懂什么？你不过是个看病打针的，你懂治国理政吗？引起恐慌你能负责吗？知道安定和谐的大好局面来之不易吗？要有政治觉悟，先上报，等批示，严禁对外发布

西方是建大学，把数学，物理等知识普及
中国是风水师盗墓贼研究下，施工不出漏子就行
BTW，大趋势上清朝科技是倒退的

经世致用？

西游记里都有撒哈拉了。 <

就算中国人知道又如何？看你们的回复，都是只言片语，中国也就几个人知道，没传播，人西方欧洲可是做到了大轰动，引入基础教育的 iOS fly ~

回复18#shadowmage

24节气实际是外国人帮忙弄的

所以道家都已经发现量子力学了？

之前的回复可能不够清楚，我重点谈的两个关键词，一个叫“精度”，一个叫“数量级”，当然这两个关键词是相关的。
既然你谈到乐高，那我们还是拿乐高举例，就像你说的，两根20个乐高块垒起来的柱子，如果中间有个10度的夹角，那么这是非常大的夹角，也就是说36根这样的柱子就能围城一个圆了。

而如果是360根呢？这个圆每根柱子间的夹角就只有1度，1度已经是比较小的数量级了，但仍然是可以观测的。

如果是3600根呢？这个角度就剩下0.1度了，360000根就只剩0.001度了，这个微小的形变，即使在乐高这种做工精良的玩具上，也超过了设计精度

也就是说，如果你用360000根乐高柱子拼一个圆出来，相邻的两根就几乎是垂直的了。

地球的周长，是4万公里，修建长城的砖，最常见的长0.4米，也就是说围绕地球一周，需要100000000块砖，也就是正好1亿块

结合我们刚才的计算，每两块相邻的砖因为地球是球型所产生的角度，大约是0.0000036度

这个角度在和山峦起伏引起的形变下，几乎不可查，也没必要考虑。

这就像你健身的时候会计算吃下去的每一块汉堡的热量，但并不会计算你呼入的每一口空气的热量，因为虽然空气中也有微生物，也相当于每天都在不断地摄取生物质，但这个量是微乎其微的。

我比较奇怪的是为什么要用长城这个例子，因为在陆地上因为地面起伏引起的形变太大，很难考察地球曲率的影响

在实际的工程中，也只是从地基出发往上磊，遇到角度就平整地基，角度太大就修成阶梯状。

其实发现地球是圆的有更多更好的例子，比如在一望无垠的海上

海水虽然也有浪，但大尺度上是非常平的，这时候就比较容易观察到一些现象

比如远处的船从海平面驶来，是船尖先出现的。这就很好地证明了地球的曲率。

回复1#shadowmage
那时候根本就没有接轨完全闭关锁国，何来脱轨？

一没有即时通信，二没有高精度、可移动的钟表（在A地两块对时后将一块带到B地）
两地怎么对时，来发现误差？
咸阳怎么知道即墨是正午十二点了？


另外用不着修长城，海边的人自古以来就知道海面不平

楼主真的没见过切砖吗

回复36#hongxin

这个有证据吗？24节日，就算算不精确，至少春分秋分冬至夏至通过观测就能基本确定每年的日期，其余的按日期平分就好

灯泡照地板，不同距离一样有影子差
以古代测量技术的精度，不太可能从这些测量数据区分地板是平面还是曲面

至于测量子午线长度，只可能是现代人根据他的数据去换算，他如何知道子午线、又如何知道起点和终点在哪里？

在先秦那个时间段，中国人应该没有远洋经验，这个……同时期欧洲人也是环地中海航行而已

难道你们都看懂楼主的论证方法了？ iOS fly ~

回复46#发财进行曲


我看了楼主的论证方法，想起很久以前的一个同事。他说既然地球是在不停的转动。那么人用力的往高处跳，离地时候地球已经转走了，落下来应该落在地球转动方向的反面。这样人想去远处，根本不需要走，只用不停的往高处跳，远处自然会来到你跟前。

这个子午线概念，可以参照“浑天仪”这东西，虽然具体制造方法失传，但传统上还是一个以球为主体的东西。不要太小看古人，子午线概念，赤道跟黄道带的概念提出很早。古人以视野范围为球，创造了一个“天球”的概念。子午线这个词最初应该不是指地球的经线，只是后来有了新用法而已。

现在不也是么，外行指导内行的事情，不说发生在所有单位，起码九成以上的单位都有这种情况。
大学和研究所，前些年有段时间好多新院士都是领导，基本上都是先行政再学术，利用权力获取学术地位，然后再复用；

国企就不说了，私企里面，那么多产品经理都是啥玩意？本质上和国企也没啥区别。