我国东北衰弱原因何在

我现在在东三省附近的城市。也是砍省作风。
这么说吧，你想靠本事、看能力起家，基本是痴心妄想。必须有资源、有背景才能起家，而这些资源已经被当地的上层分没了，每个人都跟行尸走肉一般，没办法发展，因为没有出人头地呢机会。
之前我很讨厌西部，觉得西部口音难听、落后。工作了十年，大江南北都跑过，觉得西部无论从政府还是群众，都远远甩东三省几条街，当然也好不到哪去罢了。但是就是这点差距，就够东三省反省几年了。
鄂尔多斯在2015年最崩坏的时候，都能做到机动车在非十字路口的斑马线让行人，现在特么东三省机动车右拐还冲着绿灯直行的行人按喇叭呢，这就是差距。

湿胸作为河南人，这两年-300帮忙拉了不少仇恨。

天气冷所以贪污特别严重？这因果关系不通啊233

写的非常好哦

哈尔滨人顶一下

上次看的一篇东北人写的文章觉得比较好。不过仅限于城市部分，不涉及农村。但是东北的农业人口占比比较低。所以说东北人的问题主要是城市问题问题也不是很大。

总结起来几个意思
1，东本人来说几乎都是移居过去至多50-150年的关内人为主（清末闯关东和49之后过去的）。所以文化上来说就缺乏故土难离的传统情节。这片土地甚至说不上汉人的历史典故，长期都是属于国土之外的化外。
2，49之后形成的大量巨型国企导致的，企业=社会， 社会=企业 的城镇社会结构。一个城市依靠一个或者一系例的大型巨型国企作为整个城市的支柱。社会服务，公共配套都是依附甚至依靠这些企业进行建设或直接提供的。
3，承接上述两个概念，国企崩溃后直接就是地方性的社会基础崩溃。而人由于缺乏“故土文化”根基，又辅以长期的“企业办社会”的实质社会情况，人的观念模式也就非常单一。最后体现出来的就是社会结构的断层——和公家拉上关系的和拉不上关系的两个层级。搭上公家关系的，一切稳定，搭不上关系的，自生自灭。

其实什么复兴东北就是个伪命题。当年的繁荣就是靠资源和之前的设施基础强行搞出来的。比如天寒地冻搞出3亿人口来，想想全球寒冷地区，哪有塞这么多人口的？这显然属于特例，而不是该有的自然经济结构。这一旦开始正常化了自然就不行了。
就好比一个人打了一针兴奋剂，瞬间牛逼到不行，赛跑快过刘翔。但是这个药效一过，副作用反而比正常人还衰弱。
所以说现在的东北不是要复兴，再强行打兴奋剂，这样只会更加致命。而是应该让他自然慢慢恢复到自然该有的水平。老说东北人口外流人口外流，实际上东北就支撑不了这么多人口。人口下降才是经济还有自然环境的自我调节机制。

还能把原因归咎到天气上，光凭这一点，活该衰败。。。

东北需要分开看，十二五国家财政投入可以查一下，辽宁是净上缴省份，全国一共9个地方上缴，所说的振兴东北一万亿补贴吉林4000亿，黑龙江7000亿，主要为了保农业。四川为什么最近看起来气势如虹，国家给了11000亿。辽宁本来还不错，但是因为余毒关系这五年固投基本给断了，喜欢研究的可以查查辽宁最近几年和前几年固投区别多大。而国内gdp占比大头就是固投。

天气还是很重要的，自古以来苦寒之地说法，愿意长期呆的人很少，外地人也适应不了。
毛子的西伯利亚搞不起来也是这个道理。

有大西洋暖流，北欧不冷，冰岛最冷也只零下5度。
冬天零下几十度的地方除了东北，世界上没一个人烟稠密的。

Posted by: HUAWEI BLA-AL00
不是专门有帖子说是人的问题么

哪有加拿大 英国 澳洲 日本都不是

我觉得主要没有法治，导致没有确权。种树的人没有。结果子了政府带头摘。全国各地都是赚快钱

说与天气原因无关的是没到过东北吧
零下三十度让你待在室内没问题，但出门就很麻烦
年年如是当然有条件的人都想去舒服的地方待着
而这些有条件的人恰恰就是当地的精英阶层
都跑光了还怎么发展
而且东北大多是当年关内移民过来的，对东北这片土地感情有限
说走也就走了

基层人员全部打乱了离开起码1000公里以上去扶贫锻炼，最次也要去老年人社区居委会窗口

然后南方外派到东北基层

这个说的确实好，寥寥几句道清了生活现状

记得不要买东北振兴概念就行

人不行，真的不行

以前有个万字长文就是分析的来着，好像找不到了，
其实还是体制僵化，干什么全靠关系，
人的原因更大，无论是产粮还是工业都是大省，汽车，制药，什么都有，越来越差只能是人的原因

Posted by: Meizu PRO 5
南方人统治东北即可

人都跑了还发展个p

中国不需要没有高新技术的重工业

这就是这三省衰败的主要原因

到了那可能比东北人还东北人。

不是集中供暖。还发放取暖补贴吗。工人干部

下一波就是特钢暴涨三倍 拿好了

人不行
张智霖只要数量不要质量的后果

这个文章观点很新颖啊，我通读了两遍，有点道理

总结一下给路过的看看

1、东北在同纬度最冷，同样温度区域的地区基本上都是无人区。

整个欧洲的人口密度是中国的60%，北欧比辽宁略暖和，比吉黑暖和得多，但其人口密度只有东三省的不到1/10
整个北美的人口密度是中国的1/9，阿拉斯加人口密集区比辽宁暖和，比吉黑暖和的多，但其人口密度只有东三省的千分之二
整个日本的人口密度是中国的约3倍，北海道比辽宁暖和，比吉黑暖和的多，但其人口密度只有东三省的1/3

东北人多的理由：农业社会，因为土地资源不错，大量人口迁徙；

随着工业化展开，人口趋势会自然减少，全球都是这个特征，目前在同寒冷的地区，人口密度明显过高。

2、东北人不行的解释：

农业社会、工业化初期，一产二产占比高的时候，东北经济是中国上半区，平均线以上，受教育水平，高等学校毕业生占人口比例等数据都在平均线以上，当时无人口问题。后来因为寒冷，人自然具有迁出趋势，头部人口在经济问题没有暴露的情况下已经自然迁出很多。2000-2010年，东北经济还不错的时候，人口迁出问题看似不严重，但是迁出的以头部人群为主。 随之，迁出的更多，剩下的人口质量肯定低于全国平均水平，所以产生人的问题。

3、东北地区主要是头部省会欠发达，农村地区反而没那么穷，相比较西南西北黄泛地区的贫困县贫困村，东北城乡方差不大，而极度贫困的村县是生产劳动力的主力区域。所以各种东北振兴计划指望东北农民放下还不错的生活大批量务工，并没有特别强的基础，当然有人对此的解释是东北人懒，文章的主要观点是，东北农民没那么穷。

4、结论：直接粘贴了，写的挺有道理，东北不用振兴，让人口继续流出到一个平衡的状态即可。

东北问题的根源在于其地球上独一份的气候条件。所有主动、被动的试图挽救东北的方案，都不足以抵抗这一基本自然规律。

东北的冬天足够冷，冷到总有一定比例的人会以离开东北为毕生目标。东北的夏天又足够的热，热到让其囤积了远超出其在后工业化时代所能承受的产业人口。

东北不够富，高端三产所需要人和财不会在此立足。东北又不够穷，无法逼迫无产农民走上富士康的流水线。

两三代人后，东北的人口将会由现在占全国的9%，下降到不足5%甚至更低。东北的产业足够支撑其“膝盖斩”后的人口步入发达社会，正如北欧、北海道、阿拉斯加一样——在如此寒冷的地区，只有人口少，才能人均高。

巨量的转移支付，巨量的固定资产投资，人为的“产业政策”，只会造成巨量的浪费。东北一些地区甚至在人口只有二百万的地级市修建时速300km的高铁，这无疑是一种竭泽而渔。

减少这些不必要的投资浪费，加大辽东半岛城市群的建设用地供给，加大天津等华北大城市的建设用地供给。让东北人口自然的转移到他们更加热爱的温暖地带，才是王道。

在东北内陆，同样需要让人口能尽可能轻松的在哈尔滨、长春、沈阳轻松买房、落户、安居、乐业。只有高效率的特大城市，才能尽可能低成本地抵御严寒，保留住那些具有东北特色的高等教育、科研、军工、重工产业——城市足够大，人才才想留。

而东北的大多数地区，除了少数大城市特大城市外，成为机械化的大粮仓，成为野生动物的保留地，成为连绵的国家公园，将会是一个必然的、无法人为逆转的未来。

或许残酷，或许无情，但对于大多数东北人、以及东北这块土地，这无疑是一个最好的结局。







总的来说，我觉得写得有道理，逻辑很清晰，供大家讨论东北问题的时候做参考。

身为-300我对文章里说人口少到一定程度就会变发达地区持反对意见，未来人口趋势继续这样的话贫富差距和社会不公，XX不作为会比现在更严重。

我没记错的话现在吉林市的人均gdp就不低，好像排名15左右，gdp倒数第四，拜人口少所赐

上周和长春万科的人聊业务，他告诉我长春的房地产市场很好，市场规模1000多亿，居民财富值也不低，因为外界妖魔化严重，企业融资非常困难，很好的项目融资要15%以上成本，不得已之下只好卖给万科，他们在长春做的非常舒服。

所以人少还是有好处

不发达不是因为国家在控制农产品价格吗？现在小农种地收入那么低。。

千万别来华北，这边冬天也冷，还有雾霾，去南方吧，那边暖和，还没雾霾。

次熬 别来了
人多社会压力大 出行堵车 物价飞涨