异度神剑2剧情讨论楼

怎么会没有关系。

玄武一战后他都准备打道回府了，谁去鼓励他的啊？分别是食人种的尼亚 异刃的家具图和人造异刃的花，没有跟这些混种非人类同伴的关系和牵绊他凭什么能理解焰和光的内心痛苦呢。
而且就连他的敌人也在一直教他道理，要说莱克斯天生就是情商高会撩人调侃一下还行，用来分析理解剧情总感觉不对味

是不是她觉得不可能同调但产生同调了就是奇迹，自己又可以救活这么个人，就出手了。

灭的讨论串这段太逗了，实在是忍不住，七章台词改了改为啥味道就完全不一样了
虽然没有翻译必要，那段替换成灭就好
但是我还是笑疯了啊，哈哈哈哈哈哈
手动捶地
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もういい・・・やめろ小僧！
俺に関わるんじゃねえっ！
これが俺の望み・・・！俺の力は小僧どもを苦しめるだけ・・・それならそんな力、なくなっちまったほうがいいっ！

楽園に行きてえって言ったよな・・・？
俺の本当の望みは、楽園に行って、親父に俺の存在を消させること
それがこの世界のため、だからな・・・ほうっておいてくれりゃあそれでいいんだよっ！！

レックス「放っておけるかよ！ 傷を一つ受けるたび、あんたの痛みが伝わってくる！！
痛みがひとつ増えるたび、あんたの心が泣いてるのがわかるんだっ！！」

ヒカリ「なに？ いよいよあたまがイっちゃったのかしら？」

レックス「目の前で大の男が泣いてるってのに、そんなの放っておけるわけないじゃないかっ！！」
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灭：已经够了，停手吧小子
别和我扯上关系了
这就是老子我的愿望，我的力量只会让你小子痛苦……所以这力量还是消失了比较好

你说了你想去乐园？
老子真正地愿望就去去乐园让我老爹消去我的存在
这样对世界也好，所以你还是别管我了吧

莱克斯：怎么可能不管你，每受一次伤你的痛苦就会传递给我，每增加一次痛苦，我就能理解你内心的哭泣

光：什么？终于你也疯了吗？

莱克斯：眼前有个这么大男人在哭，怎么可能放着不管


有日本玩家认为觉醒之后掏出莫纳德会很棒

然后莫纳德符号 变成了 "基"
灭开始变成完整体.

呃，你是说尼亚不是blade，齐格不是食刃种他们就不会这么鼓励莱克斯吗？

我觉得啊：不管尼亚齐格他们的身份是什么，一路走来他们都还是会那样做的。

你说的很对，我也觉得嘴炮是有必要的。

没记错的话，有个设定是作为异刃，天之圣杯只要跟一个御刃者同调过，就算御刃者不在身边甚至死了，天之圣杯都可以自由活动。这样的话，是不是说明在正常情况下，天之圣杯的御刃者只有一个？

“鼓励他的是女人”事不关己的梅梅说道

为什么尼亚莱克斯年龄差不多（呃其实只是外表年龄差不多？）但尼亚那么成熟？就是她食人种身份造成她经历的不同啊，尼亚才是真正领悟了悲伤，没有这种经历的话你随便套个其他普通人进去就没有现在这么合理。

好像是说离开了核心水晶也能存在一段时间，这个设定应该是为了圆空间站绿毛那一段剧情。

不单单这样吧。教皇死了，灭还在干自己的事，不会因为教皇的死而产生负面影响。

是啊灭对教皇说的，是为了圆灭要灭世而教皇作为灭的御刃者却没有自绝这个问题。

啊灭说的原文里没有第三人称这个她，啊灭说的是“你丫没法驾驭”

第4章开头古伊拉的城市就被光和灭毁掉了，大战过后显然没能力抵抗教皇的。

那就是中文版的问题了，我看用的是“她”

教皇其实只是想维持正篇故事发生时的状态看着人类内耗下去就乐呵得不行了吧。
最后是看到伊拉进展太顺利了才出手。

另外说一下，古伊拉真没啥战斗力，毕竟伊拉都沉了，国家还分裂了。

你说的500年后巨神兽那段，是不是把檀佩兰迪亚的尤迪Q和古伊拉搞混了？

乃还是好好看看我写的是什么，九章教皇又是怎么称呼佐田开的高达再说吧

最大的摆设不是英配利亚和他们的女王吗。。。纯酱油

让世界就这么缓慢灭掉倒也是，最后应该重点还是为了阻碍前往乐园。就临死前那歇斯底里来看，明显是对见神一面怨念很大，只配我见到神的狂气。不过500年里一手遮天，和伊拉交集也太少了点，真好奇伊拉那五个人是怎么有办法抢先捞到圣杯的。

你们怎么还回复troll的

尼亚之前沉溺于悲伤也好，后来领悟了悲伤也好，都是从她的食人者身份来的，如果没有被改造的话，领主死的时候她已经没有记忆了，根本就谈不上后来的所有遭遇，也没有“去激励莱克斯再正常不过”这种可能性了。

梅姐说得很明白？她自己就是女性为什么说“交给女士们去处理”？
因为另外三个人都是特殊存在，尼娅食人种所以留有御刃者死去得悲伤回忆，家具土虽然是普通异刃但她有条件通过日记来补全自己得回忆，花应该算第一轮同调她是在创造跟阿虎得回忆。
XB2其实通篇就是在说人最宝贵的东西就是经历过积攒起来的回忆。
ps:齐格本来也想说一轮的，他被彩歌救了两次，感受应该也很深刻，但是他跟彩歌的关系就不是简单的创造回忆了，所以戏份被留在了最后世界树断桥那里。真也一样，真也通过日记补全自己的回忆，但他的日记里怕是有什么负能量很重的东西，以至于他最后时刻不愿意放弃跟劳拉一起的这一轮经历。

pps：“悲伤和爱这种事根本不限于身份”这句话没错，但XB2的世界观里，悲伤和爱的回忆和累积会受身份的限制，这就是微妙的地方。即存在朱雀这种顺其自然的、也有彩歌这种遇到自己白马王子了不甘心的、也有真这种看似被诅咒的，百刃百像。

那么这就引出了问题，古伊拉是在什么时间被灭国的。

圣杯大战刚结束？不可能，阿戴尔还没那么快跑路，敢出手怕不是马上就被光搞死。
圣杯大战几十年后？也不大可能，且不说回忆里年轻的劳拉是不是建模偷懒，以当时混沌的形势来看，教皇不可能会让古伊拉的思潮还存活那么久。
圣杯大战结束后没几年？那就意味着教皇在搞出圣杯大战后，在人人知道他就是灭的御刃者的情况下，仍然拥有极大的势力，包括阿戴尔那队人即使质疑人类也没有怀疑他的本性，甚至能在世界刚刚打完大战后立刻召集大军力轰炸古伊拉。而古伊拉虽空有造高达的高超技术，却来不及反抗就被灭了。
嗯，好像很有道理，这也就意味着阿戴尔跑路是大战结束后没几年，考虑到建村藏剑封印也不是一时半会的事情，差不多可以说是眼睁睁看着古伊拉被灭。怎么感觉阿戴尔这人越来越渣了，现代多少破事都是因为他跑路惹出来的。而教皇500年前就这么牛逼了，居然还要继续纠结那么多年，个人觉得他已经有那个实力重上世界树和神聊天才对。

其实阿德尔怀疑人类很大可能就是被麦佩尼的精分表现给弄出来的。

光不清楚古伊拉的真相，那么显然灭国的时候，光已经封印或者正在封印。
要不然就是在远处得知古伊拉沉没，却因为教皇的信息混淆不明所以，可能还以为是自己的错更加坚定了封印的决心。有道理，那么这个远处会是什么，也许就是正在前往乐园途中，这也可以解释阿戴尔最后的遗憾，只不过对人类的质疑还是没有什么根据。感觉会被dlc打脸，还是再看看了。

教皇也未必是明着去灭伊拉的，伊拉不是内乱了吗？分成了两派，教皇可能就是这个阶段介入战争的，最后扶持了乌龟祖先，并要求他上供水晶

想想站在艾德尔的视角去看精分的麦佩尼，就算圣杯之战打完胜利了，是该除掉麦吗？如果是真实历史的话，麦绝对死路一条，至少也是被流放圣赫那拉的待遇。但XB2世界观里等于艾德尔手里还握着除掉保险的原子弹，怎么销毁原子弹的方法还只有麦佩尼一人知道，艾德尔是不是会很矛盾？如果直接干掉麦佩尼，艾德尔也不是永生的，他会怕后来有更精分的人去利用光，也是可以理解的。

看你们讨论那么久阿德尔有点厌了，老实说对500年前那些破事一点兴趣也没有，反正是悲剧，过去的事就让他过去吧，人总要向前看的。

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艾德尔不是跑路。

教皇发动的这些战争也好、内乱也好，跟圣杯的毁灭之力一比不都是毛毛雨么，我看灭登场只挥舞了一下剑，伊拉对面的6 7艘战舰就被炸没了，召唤的仆从攻击直接毁灭掉了伊拉的一个城市。所以说很明显艾德尔和光的意识里圣杯大战结束并不是世界大危机的结束。

其实游戏里一开始光对麦佩妮的态度就是500年前的无知状态，也没有过多交流似乎

阿德尔跑路是预见了“什么”，才跑的，但是是对国内分裂，人类和异刃相处，还是知道教皇真面目

这就不清楚了，严格来说都有吧……

说起来，老乌龟在介绍古伊拉的时候还说伊拉是阿德尔和他的追随者建立的。。。。
但是明显不对吧。。。古伊拉这技术水平明显不是一群人聚在一起能搞定的。。。
这是老乌龟故意乱说还是设定失误？

战争的时候他们不是还有很多盟友么，技术交流不是问题吧。

光对麦佩尼是想能躲多远躲多远的心态吧？

一想想那只咸猪手抓歪一点被调合出来的就是自己那简直不要太恶心

高桥老婆来灭火了

“怎么销毁原子弹的方法还只有麦佩尼一人知道”不知道什么意思，除了打碎水晶，麦佩尼一样不知道怎么处理掉灭。
要知道光当时还是独立的天之圣杯，死了御刃者照样能活蹦乱跳有自己的独立行动，又不是普通异刃那样阿戴尔死了日后会被别有用心的人调谐利用。整个游戏过程也就霞的能力能控制光强行发炮，但那时候霞还是劳拉的异刃吧。不算雷克斯的话，这颗原子弹的按钮始终都是阿戴尔和光两人自己才能按。
说到底，阿戴尔会畏惧天之圣杯的力量很正常，光因为性格使然害怕自己的力量会给世界带来伤害也没问题，面对超乎寻常的力量怀疑人生很符合逻辑。问题你们两人又不是没有其他朋友沟通了，隔壁就还有和异刃亲如姐妹爱如情人一般的队友，我都快能脑补出劳拉or真一脸诚恳地劝说“只要是能守护好自己所爱的力量就没什么好可怕”互相理解的场景了。作为故事最最重要的背景，阿戴尔的心境变化前后细节却都是一笔带过，第一次看话剧可能还觉得没问题，后面知道期间发生了那么多破事，这就很割裂了。看dlc怎么打脸我了，毕竟还有楼上提到的什么“预见”。

因为那个时代唯一知道怎么上树的只有麦佩尼一人，而光的记忆碎片里，自毁的办法只有上树才能办到。因为后来在乌龟国焰要用光速炮自杀那一段我还跟人讨论过是不是跟上树去自毁有点矛盾了。
或者换一种说法，光也不一定是要简单的自毁，就跟后来一样也萌生想要知道自己存在的意义之类的。

另外，艾德尔肯定寿命有限，他死了圣杯能以光的形态存在多久游戏好像没有明示，当然我们可以脑补说其实完全没有御刃者存在圣杯也可以按自由意志行动，但光的自由意志是什么她并不知道，她自我定位跟灭一样是毁灭用的工具，她认为要上树问父神才能获得答案，那么我们应该认为在上树获得答案前，很难说“这颗原子弹的按钮始终都是阿戴尔和光两人自己才能按”的，或者说哪怕是只有光才能自己按下，她会不会受某种因素影响也变得要毁灭世界她心里也没有底。

参考一代和灭说的，天之圣杯启动就是永续存在

灭说的还能存在一段时间，是指完全破坏核心后，还能活动一段

第8章真说的很清楚，古伊拉是在圣杯大战结束后，阿德尔离开不久被教皇灭国的。

真是越说越多矛盾，妈蛋这500年的背景简直一堆乱七八糟的坑。一会说内心深处要求去乐园寻求自灭，一会说想说其实也有点想要找父神寻求存在意义，最后不知道为什么“预见”了什么鬼去不了乐园选择自我封印逃避了之。

另外圣杯能以光的形态存在多久核心内部数据肯定会说的，灭本人就非常自信，没道理光就不知道这件事。光的自由意志也非常好说，以她的性格，守护阿戴尔所在的世界守护自己的伙伴这个理由就很足够了。学1代的美纳斯以神力象征的身份与子民共存，引导人们携手发展也没什么问题。

我理解剧本的方法是首先认同角色行动是符合他/她的设定的——比如光和焰去寻求自毁和问父神答案，都已经写在剧情里了——我认为她的演出没有必要欺骗“玩家”，然后再去补完可能的原因。

所以我觉的光既然已经表现得要去寻求自灭和答案了，那么“以她的性格，守护阿戴尔所在的世界守护自己的伙伴这个理由就很足够了”就属于是你自己添加的额外设定，跟游戏剧情里的表现是矛盾的。

另外这也是我很讨厌教皇回忆桥段美化自己——同时就是在欺诈玩家——的原因。

一路看下来的槽点太多了，不过实际上资料确实少，就不参与了，就提一下控制光强行打炮是教皇的能力，妹子是抑制异刃令其容易操控

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看了下，“离开后随即发生的”。
真惨，这锅一半以上都得阿戴尔和光背了，虽然看游戏表演没看出什么愧疚震惊之情就是，甚至光都还不清楚古伊拉被灭的真相。看DLC怎么补完这段剧情了。