[没人建我来吧]机核网真（看）爱（戏）楼
- NameLess2501俺不懂足球啊。个人对好的界定就是GamePlay的部分好，就是直接的操作以及回馈这个"玩"的过程，所以认为没有操作只有体验的游戏不能算是游戏。不然看书也可以被纳入玩游戏的范畴了。
- catenarygong其实是这样的问题，互动性是游戏的本质，是游戏区别于其它艺术形式的特点，没有互动性就不是游戏
但是是不是互动性做得越好游戏就越好？
就好像酒精度是酒的本质，是酒区别于其它饮料的特点，但是不是酒精度越高的酒越好？
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 - 马僧虔异域镇魂曲好玩吗
- catenarygong
- luffying
- jimclack喷神的话也不是权威，而且也有可能没表达出自己真实的意思。梅祖拉假面的游戏性其实相当之优秀，无论是丰富的支线，各种曲子对时间的操纵，还有通过获得不同面具改变能力，就算放在今天都相当好玩，但是不人性化的地方的确不少，这个只能说是相当于bug之类的东西，只要发现了就能在下一代改掉，而且这是个很老的游戏了
- catenarygong
- jimclack你回错人了吧
不过假面就算动作部分也相当优秀，不提继承自时之笛的剑盾战斗系统，各种变身下的操作也是非常爽快的，我觉得那个年代没几个游戏能做到这地步的
还有就是拿现在的眼光批评老生化坦克式操作，还有一个地方转来转去拿东西解谜是糟糕的游戏设计，就有点无理取闹了，同理，老寂静岭在那个时候的游戏性其实并不算差（虽然也不算多好吧），机核拿寂静岭2来举例子实在是有点搞错了 - NameLess2501策略，选择，养成让然也是，比如黑魂中加点选择，装备选择，装甲核心出击前的部件调整，武器配置。
- 北卡厨王听基核两三年后，突然想去学哲学了
- 奥柏伦亲王说的很对，不过在互动性的呈现方式上，也是各游戏不同的，有些游戏的呈现应该被认为是好的，而有些则应当被认为是差的，如果说互动性是游戏的本质，那么互动性呈现的形式很差的游戏是否可以被认为是很差的游戏呢？如果这个结论是错的，那么还有什么其他的要素呢？
我想试图回到酒的例子继续讨论，但发现深入下去的话可能会演变到其他不相干的事情上...... - Lunamos很多讨论都忽视了一派非常重要的玩家，这派玩家的消亡才是现在的审美风水轮流转到Gameplay的主要原因，而不是所谓叙事和内涵派。
这一派玩家就是数毛党。现在的数毛党跟以前相比急剧下滑，甚至于只能在TGFC才能找到一些留存。主要原因是本世代图形技术的全面停滞。硬件全局光追和VR到现在还是泡影，存储介质和云也没有突破，最近看到之前经常在SIGGRAPH灌水的那群北欧人现在在搞Progressive GAN就知道这玩意儿已经被边缘化多年，最终导致游戏作为一门技术体验学科的属性在本世代急剧下降。
随着把自己的赛扬300A超到450加VooDoo玩虚幻对着倒影惊叹这TM才是游戏顺便看一眼时之笛就说这什么破棉絮的玩家逐渐减少，取而代之的是一些分不清噬血代码和育碧游戏哪个画面好的新玩家。最喜欢跑题的数毛党消亡以后，像机核这类叙事+内涵派更成不了气候，【游戏的进步】这一历史性议题再次落在Gameplay身上，人们对游戏本质的热忱被重新点燃。这也是注重关卡箱庭和细节的日厂这几年复兴的一大原因。 - hshiki那完了，感觉下个世代画面技术也好不到哪里去，几个新世代演示看得毫无波澜。
- onTrial这样说来其实wolf3d也可以看成是图形技术突破的副产品。
- 000000有点道理
不过有一说一，即使是数毛党，也不像今天自媒体这般游戏水平这么差，那时候虽然一边数毛但也是一边高玩
新时代人人都能播片通关开始，才诞生了很多神论，出现重轻这种“玩家”. 稽核巴西魂斗罗直播那期真给人看乐了，平均水平简直惨不忍睹，很难相信这个水平能理解到2D时代横板过关游戏的“好玩”. 这也是我恢复买UCG的原因，好歹编辑多少正常，自媒体纯粹看个乐了 - qiyu1234数毛党还是有啊，可以说一直都存在
只不过现在这种专注于画面的作品往往在gameplay上做不到更新的突破，让玩家厌烦了而已
还有一部分数毛党变成了真实党
真实党不再刻意追求画面的精细，而是包括了游戏内一些机制是否贴近现实的体验
本质上还是一类，只不过随时代进化了而已 - SplashCrBy
- 日日日日日野其实这期节目，最后提炼出来，他们打得靶子就三个类型：走路模拟器、育碧式Checklist开放世界还有QD和TTG这波带起来的AVG。
但事实上，除了四十二说的育碧游戏，另外两个的互动真的就不多，那你谈不谈互动意义的“好玩”其实没太大意义。
现在这个时代，倒是真的不如拿剑盾这种来激辩。 - 奥利干跟米其林有啥区别，想用边角文化去否认中国美食。。。首先你游戏要玩的够多够好你才有资格讨论这个议题，不然玩过几个avg和毫无难度的美式沙盒就开始大搞质疑，实在是难免让人怀疑屁股好
- 奥柏伦亲王在机场把这期圆桌听了，对不起，这期录得太烂了，如果一定要说我觉得谁说的最好，那我会勉为其难的选西蒙吧。
节目里有些观点过于烦人了，我认为是对游戏这种边界非常模糊的新型娱乐媒介的多样性的一种不尊重。 - 体质的错这期听得人着急。一群玩家就不要在那儿瞎子摸象了，对于玩家来说开心就好，玩个乐就行了。真正要讨论什么是好玩，游戏怎么做会好玩，什么游戏是好游戏，好游戏为什么好玩，这些稍微懂点游戏设计会比这几个哥聊得言之有物得多。
- セト机核我比较接受西蒙的原因就是虽然他游戏越玩越少，水平也不说高。
但他的观点至少是站在 我确实是玩得不算好 的玩家的角度来说的。
其他有些编辑就是他玩得也不行，但是就要从非常熟悉的角度来说，我就很难接受他的观点。 - 000000要是这个角度
那稽核就西蒙和KGS的暴走丧尸两个人能听了 - セト应该说是涉及到认真谈游戏到底怎么样的时候。
平时谈个乐倒是无所谓。 - 000000怎么说呢，这些人其实都是乐，开车时听听就完了
正经点还是买UCG吧，沙迦和胜负师还是正经通关研究游戏的 - leafS
- catenarygong
- hshiki游戏是不是艺术这个话题，机核曾经有过以文章形式的大论战了。
- 000000
- 冀人燕南天在我看来游戏当然可以是艺术，是gesamtkunstwerk在当前人类的表现能力下最完美的体现。
诚然，具体的某款游戏可能不一定会被看作艺术，或者是被抱着“艺术创作”的心态制作而成，但这并不影响这种媒介本身成为艺术。绘画、音乐、电影都是一个道理。 - GrayishWh0这期新闻节目的时间线里怎么还有vgtime水印的图片。。。这。。。。
- 3mm圆寸
- zoomegg去交通台播二次元新闻？
- 3mm圆寸聊车的节目，以极品飞车为引子
- 日守樱夏
- oldgamer设计确实不错毕竟往潮牌发展，但跟电子游戏没什么关系了…感觉有点可惜
- 日守樱夏
- 日守樱夏T和衬衫我买过很多件，但现在出的这些是真的需要思考……之前飞行员服买了，结果过于有设计感不适合我，退了……
之后要是还出t，就还买，土鳖玩家只配穿t
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 - hshiki这次买了件长衣，还好平时衣服买得少比较省钱
- 奥柏伦亲王外套看着还行吧，可上的也太晚了，我看评论说要春节后发，春节过完都2月了还买啥新棉服
吉考斯的衣服我就买过一件T一件棒球服，质量说不上好坏，价格跟商场类似产品比显然也不贵，可是这出货速度太滞后了，支持不动... - sharp_star核推还行，喜欢说话不喘气的旁白，还有奇妙比喻
- 日守樱夏
- 000000国潮路线，针对忠粉的价格溢价。
- 奥柏伦亲王北平机器店里的酒挺好的，不知道灌成听的品质如何。120一提也是普通精酿价格，跟京A一样
- liens那主要是他菜
- GrayishWh0后知后觉，用谷歌搜gadio的图片，都是哥尼。。。
