发一点不算内幕的细节

这是去救人命，不是去扶一个倒地的老太，救人命最重要的是什么，就是时间，第一时间，很多人就是这样耗死的，等你充分论证，一把火已烧光了，不该死的也死了，当然，与你我无关，

楼主是消防业内？说的很有道理，支持！

同学，如果没有充分的准备，进去也是死，抢时间何用？

进去会死吗，有人在不断的逃出来，证明有很多地方是安全的，只要里面没大火，对消防员来说，一点问题都没有，

业内？
不是的话，就不要胡喷了。
消防可不是嘴上说说就……。

液内都在那推卸责任，从来没听说过火后再去救人，消防救人都是越早危险越少，

扯阴影？真是不给力的业内
说别人扣帽子，你不是扣了很大一顶么？
还什么有什么样民众就有什么样政府，喷了，甭说你们不是被老百姓税金养着，养兵千日用兵一秒都不行，屁民从火中跑出来高呼感谢国家感谢党，感谢人民子弟兵

看了半天文章，没看出来“有什么样民众就有什么样政府”的结论是怎么得出来的，而完全是站在消防立场上，偏颇之词满篇。民众如果真的能够决定那么多，还会出现现在这么多的事情么？不要拿围脖上个别人说事，大部分人并没有指责消防官兵。
给你看看下面这些问题，这些才是重点，请你解释一下，除了第十条:D
香港记者罗绮萍十问静安夺命火：一、有没有火警警报？二、有没有自动洒水灭火系统？三、走火通道有没有被阻？四、有没有违章建筑？五、每层楼有没有灭火器？六、消防部门有没有巡查？七、消防部门有没有应对高楼大火的设备？八、有没有救火演习？九、居民有没有防火演习？十、这世上有没有天理。

里面很多事。。但我相信一线战士肯定是尽力的···

开篇还是送你一句：无知者无谓
在回答你十个问题以前先告诉你一个常识：在上海，对的，是在上海。防火和灭火是两个部门。虽都隶属于上海消防。下次转发别人问题或者自己提问时请谨慎客观。
回答你十个问题：一、有没有火警警报？没有，为什么没有，很简单。目前的烟感和喷淋系统只强制了工厂，企事业单位，写字楼等公众场所安装。当然，部分高档小区已经也逐步进行安装了。二、有没有自动洒水灭火系统？第一条已经回答了。另外辛苦你一下问那个记者，这些东西在香港的普通住宅里，也有么？三、走火通道有没有被阻？这个问题你应该去质问小区物业和防火监督处。普通消防员没有也不必要去监管这样的问题。四、有没有违章建筑？恕我无知，这个这几年也归消防管了？还有，我不明白一个普通住宅大楼何来违章建筑一说。五、每层楼有没有灭火器？不要提重复的问题，这个不归消防员管。如果我是那个记者，我估计不会像他那么不专业，我会直接质疑物业和防火监督处的不作为。六、消防部门有没有巡查？有，定期会检查，至少我们以前在金山会。但我同样可以负责任的告诉你，物业敷衍和应付检查的能力一点都不比我们检查差。七、消防部门有没有应对高楼大火的设备？有，06年上海消防就已经配备了高喷。还有，麻烦认真看帖，在解释一遍我很辛苦。当然，我估计你又要纠结高度的问题。麻烦去详细查阅国外的案例和资料。真心的，辛苦你了。八、有没有救火演习？九、居民有没有防火演习？这两个问题一起回答你，我想这个记者说的救火演习和防火演习应该是同样一个东西。这玩意就目前国内来说，当然有，形式比较多。大部分针对公众场所和人员密集型场所。实话说一句，就算真心有做，你觉得有用么？现场情况能一样么？说句不地道的，我到想把居民楼里的人集中起来做防火演习了，你觉得他们会乐意么？十、这世上有没有天理。明确告诉你，就目前来说，天理这玩意，需要你自己争取。指望别人？你还趁早洗洗睡吧。
不知道我以上回答你是否满意。我真心说一句，这记者，很外行，纯为搏人眼球。还有，你问题上面的话我也很无语，真心的。如果有冒犯你就无视我吧

另外感谢所有给我加祭扫的兄弟。另外我真心求各位别跟他说话。真心不想搭理。否则就单开贴喷丫了。开这贴是真心想帮大家解答一些疑问的。

是救命，但是 是用自己的生命去救命。 老太倒地，也许是疾病，你扶起来打电话也是救命，那有一定的机会付出金钱。

金钱都不付，何况生命？

还是那句话，不是业内就先了解一下再喷吧。

posted by wap

退役业内威武，战前投降有理，为人民送命有罪，天朝永恒，万岁~

妓者？哈哈哈哈哈

“防火和灭火是两个部门。”这点同意，不是事事都喷前线消防员的，你做开车应该没机会做消防验收、收黑钱，
一、那个是说火警钟，是指火灾后有没有及时响警铃，即使不做烟感，也有手敲的，比如物业或谁发现火警，第一时间通知逃生，有不少人因为观望而丧失很多逃生时间，
三、监管不是消防员负责，但问责对象还是消防部门，因为‘消’和‘防’嘛，对普通市民还是一个统一概念，内部分工就内部分责任，不对外踢皮球、推责任，
四、“有没有违章建筑”，在香港是有责任的，建筑有消防规范，防火部门需定期巡查，比如遇到一些墙壁改建，占用消防通道时，需要和房屋规划部门联合处理，

至于质疑消防员有没有尽力，应该是成立专业的调查委员会，进行独立调查，因为消防是比较专业的工作，现场判断和决策都是很多影响的，
只是国内什么的调查团都利益相关，市民其实应该监督这些人是否独立公正，给出全面合理的调查报告，
其实我比较关注物业有没有及时通知住户疏散，是否有机会在火灾扩大前逃跑，

警铃一事，我觉得是最大的失误之处，看报道说有人就因为在家中忙于收拾东西而最终丧生 火场，如果有警铃报讯，至少这起悲剧是可以避免的。

人人可以当消防员，只要小时候玩过水枪。

有什么的政府就有什么的人民啊

我倒是没怎么看到喷消防一线官兵的，多是说施工监理方吧

看65楼回复，什么叫讨论，实话说，从你自以为是的提问中我确实没法不有优越感。还记者。。。。。还有，别事情没得说了拿人说事，这跟小朋友耍无赖没啥区别。最后强调一句，是你自己把脸湊上来给我打的。打完你怪我声音太响引起别人注意。这我确实迷茫

唉 喷消防员就跟政府抓民工顶罪一个性质不是么……
毕竟那只是一些学习了点专业知识和技能的人类 而不是出场时候被标注奋死保护人类的机器人……

你的逻辑是“舆论喷消防员-消防员是好的-民众都是傻逼-所以政府是傻逼”，能讲通么？何况本就没人将矛头对准消防员，就因为你是个消防员，所以着急出来洗地？看你在60楼和 顶楼的内容，意思无非这事和普通消防员没有关系，消防员很辛苦，卖命却没钱拿，233，人记者说是消防员的问题了么？别人本来没抽你脸，你非要出来找抽？活的这么扭曲你有意思么？而结论居然是有什么样的政府就有什么样民众，回个帖就只会阴阳怪气，说了你气量太小，还不承认[本帖最后由 心之一方 于 2010-11-21 01:59 编辑]

都

在天朝永远只有口号没有实际行动的
消防意识的口号到处都有，失火了该怎样还怎样
民众根本没有消防意识，恐怕各街道居委会也没有想过要给居民培训消防知识，在火场应该怎样自救逃生
跟512一样，没有512，恐怕76年后生的人没几个知道地震知识，之前知道的也早就忘了要如何自救，很多人还顾着财产根本不知道已经危及生命
如果消防知识普及到位，经常有危机意识，而不是坐在那里等着，这次的悲剧应该会小很多
消防战士只是一个职业，上战场的军人也是职业，为国捐躯固然光荣，但不是要无畏的牺牲，看看美国怎么对待士兵的？没有上过消防第一线，没有去过失火现场的人，怎么臆测都可以，但质疑一线消防战士的道德和能力是根本莫名其妙的

我比较关心 如果sh最高的几栋东西烧了起来 咋办？ 而且内部的消防系统同时失灵

顺便问下 国内超高层建筑的防火规范（如登高面等）是怎样 特别是现在的建筑已经很多超300m 但是很多规范还是基于100m的建筑所制定的
而且好像没有统一的标准 因为之前做某些项目接触到

[本帖最后由 helllee 于 2010-11-21 02:29 编辑]

我觉得lz不爱听的内容并不是人家在唱反调，那些话有存在的道理和价值。
人民群众的生命安全在灾难中需要消防员去捍卫。我认为在11.15事件前去救援的消防员里，肯定有摩拳擦掌想冲进去救人的士兵。这种大无畏的精神肯定是存在的。不进去救人真是可惜了。。

这些人根本就是畏缩不前，消防不代表要冒险这句话就是笑话，火灾中的百姓交给这些人手里，是一个更大的笑话，这不是一栋化工建筑物，这是一栋里里塞满了居民的住宅楼，这些人第一时间就可以判明，何况在这里也不是要你去送命，晚了这么久进去也没死一个就是明证，从这里可以看出，消防是一个可有可无的部门，因为即灭不了火，也救不了更多的人，当然这里面有热血的战士，如那从飞机上跳下的消防员，但肯定多的是楼主之类，

没有献身精神还做什么消防员 拿工资混日子 这不是拿老百姓生命开玩笑吗

为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免受正在发生的危险，不得已采取的紧急避险行为，造成损害的，不负刑事责任。紧急避险超过必要限度造成不应有的伤害的，应当负刑事责任，但是应当减轻或者免除处罚。第一款中关于避免本人危险的规定，不适用于职务上、业务上负有特定责任的人

每次讲到这里的时候，举的例子就是消防队员救火，不适用紧急避险，只能上前救人！

在天朝出事了 只有自己救自己 那些等救援的人全死了 谁会去救她们 那些80多岁的老人 自己从20楼往下逃 中风的老人都自己往楼下逃 说明什么 老人在天朝活了这么久 早就看穿了 只有自己救自己 躲在浴室里的年轻人谁会来救他们

读书的时候还被教育大楼火灾时躲浴室等救援 这在国外可能适合 在天朝就是等死阿 谁会来救你 等火烧到自己熄灭 才会有人进来给你收尸

也就是说消防员在火场遇到危险时不能砸烂窗口逃生，不然要赔钱？

lz 这个业内搞笑，这次基层单位必然受处罚。

911的时候还有大把的往下跳的呢，他们是对美帝失望了么？

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@七日 mark

从小的第二梦想就是当消防员，第一梦想是没希望了，这第二不知道啥时候才能实现

本帖最后由 James_T.Kirk 于 2010-11-21 10:56 通过手机版编辑

@jazzgao mark

按照规定，不去救人，属于渎职，严重的追究刑事责任，可惜，天朝....

说这么多狗屁用没有
能做的最多就是短期大检查，防火措施能规范一点罢了，时间久了还是好了伤疤忘了痛
下回再烧一把大火，照样没法救

基本看完了，
要尽早撤离，应该是火势蔓延之前，最有优势的还是物业＋警铃，
消防员到场时，火势逐渐增大，虽然没有完全烧进楼里，但明显浓烟非常严重，
从你的那个连接看，是有消防员进去救人，
“ 史老先生先是向上一直走到28楼消防通道，发现烟雾还是很大。认识到这个地方不行，他又开始往下走。“看到窗外有年轻人攀脚手架往下逃生，我想脚手架我是爬不动的，还是老实走楼梯吧。”
为了防止被浓烟熏倒，他每走下两层楼，就从消防通道碎掉的玻璃窗探出头呼吸一下新鲜空气。
一直走到8楼，由于该楼层的消防通道玻璃窗没有碎，史老先生怕继续往下走空气稀薄，便呆在原地等待救援。没多久，消防队员及时发现了他，帮他戴上消防面罩后搀扶着老人下了楼。”
可见当时也不是上去喊两句就能一起下楼了，类似的说消防员上去救人还有几处，

消防员上去搜救，也不是咚咚咚跑上去，然后跑下来就一回，进入大楼，还要一层一层逐间房搜索，很多还要破门，确认没有人被困，
这样的大火，是多个队伍一起的，现场应该有一个具有行政资格和专业知识的总指挥，
每个小队有自己的分工，有至少一个有经验的队长带领，从不同方面营救和灭火，是要指挥分配的，不是他们想冲就冲，
可以看到，既有直升机的，也有消防云梯，也有进入火场的，应该还有在外面做后备支援的，不能说看到火场外有消防员站着就是不救人，
要是一溜烟都冲进去，建筑发生坍塌堵塞逃生路线，会很难办的，

问责的话，应该是消防员向队长写报告，当时的环境，判断，行为及后果，
队长总结自己的任务，向指挥员汇报，总指挥同时向政府和市民负责，
除非看到有具体哪个消防员拒绝任务，当逃兵，不然还是不要针对执行任务的消防员的，
就像打仗，如果是长官要求转移，那就不能算逃兵，责任在决策人身上，

消防员有没有义务牺牲自己救人呢？应该是没有的，我们对消防员有高要求，这是他们专业决定的，但也仅限于职业能力以内，
如果消防整体水平差，则是消防部门的问题，要加强训练，提升装备，用硬实力去救人，
当兵打仗会死人，但直接要士兵堵枪眼，开神风飞机，这是在不讲人性上讲伟大，

其实我们最惨是拿那些当头头的没办法，从来是职位越大，责任越大，现实却是职位大到一定程度，就变成党内事务，
基层要资源，他们留着，社会要问责，他们躲着，

[本帖最后由 lobydenk 于 2010-11-21 11:39 编辑]

基层单位当然“必然受处罚”，这还用说，哪次出事“基层单位”跑得了？
每次不受处罚的，不都是“高层单位”！

为什么有这么多人质疑消防队员没有入场？

就我看到的新闻报道，顶楼受困的13个人全是进场的消防队员带出来的。。。。。

说消防员不去救人的,是不是要看到死亡名单里再加上50个消防员的名字才满意?

白岩松：是，但是结果并不是按照你说的这样，是呈现了相反的这样一种局面。其实这是第一个原因背后的原因，还有第二个原因背后的原因，我们知道违规的电焊，在十楼，然后那天风很大。另外，它的整个脚手架的可燃材料太多，竹片、泡沫等等，另外它含有剧毒，迅速地就会让人窒息、中毒死亡。那么你会看到这表面的原因的确分析得到位。

但是在这个表面原因的背后，是不是还有另外背后的原因呢？当然会有。比如说，我们的高层救火的这种经验，是不是需要进一步的积累，这还是一个问题。另外，无处不在的防盗门，消防的队员恨不得流着眼泪说，当我们去救人的时候，打开一个防盗门需要10到15分钟时间，想想看，在紧急救人的时候，一个防盗门会阻隔人们10到15分钟时间。消防的通道，车会有问题，老百姓缺乏自救的常识。我只陈述一个事实，因为更多的细节我们会在节目的下半段去阐述，恐怕会让人非常非常的感慨，你要知道，在这一次的火灾当中，逃生者在楼道里头只死亡了一个，剩下的几乎全部都是死在室内的，也就是说没有逃生的人反而都死亡了。


白岩松：我觉得我们最该做的假设是，假如是我呢，我能够逃生吗？答案相当不乐观。我先举两个细节，刚才其实已经说了一句，所有逃生了的人只死了一个，因为消防人员最后救出了160人，包括自己逃生的。但凡逃生成功的人，都是或多或少知道一些消防常识的。那么，几乎剩下的死者全是在室内的，最触目惊心的是，居然有一个2楼的三个人死在卫生间里头，他要逃生是完全可以活下来的。而与此相对应的是，居然在17楼有一个 74岁的、患有帕金森症的一个老人，在老伴的鼓励下，从17楼安全逃生到地面。那么你就看，拥有常识和勇气就非常的重要！

公安部消防局的副局长朱力平，他就讲了三点。这个火是从外面向里烧的，因此逃生就是最管用的，你要向楼道里去逃，你要知道它的消防通道，甚至连熏黑的地方都少。但是，如果要是从里向外烧的，那你要把门关紧，你发现有烟从门缝里进来，你要用湿条把它裹住，用个手绢什么的到窗户那呼救，这是第一个。

第二个，逃生一定要果断。在这次的火灾当中，有9个施工的人员就在原地，既不往上走，也不向下走，最后全死在原地，就是他蒙了。

第三个是要走消防通道。我刚才已经讲了，消防通道其实连熏黑都没有，就是没那么严重，可是我们很多的居民在那儿摆放自行车等等。

俺们经常一个班去挑别人整个系

又想马儿跑又要马儿不吃草

去现场的路上。感谢很多同学的回复。对于质疑的人我无意再去解释，你们是万能的，我只是单纯的期望当有一天你们身边碰到这样的问题时，你们还同样万能。

司机你TM发这帖就是一SB，反正每次事故出完就有一批砖家出来喷，你管那么多干嘛，又喷不到你，再说你管的住吗？理解的人无需跟他解释，不理解的人解释也没用。
砖家哪个不是打马后炮。

对于你的问题，我还是拿金茂来说事吧，就看过这楼的灭火预案。首先金茂有自己的消防部门，所有人员是每年上海消防退役的优秀干部和消防员。另外金茂的消防系统是会定期检查的，这种检查是外部和内部同时进行的。另外在设计过程中相关楼层都有避难层。所以你说的概率基本很低，当然。也不是完全不存在。如果发生了，911是榜样。但金茂的好处个坏处在于大楼是密闭空间。虽然减缓了燃烧速度，但同样增加了逃生难度。关于第二个问题。汗，真心近4年没看书了。这个容我翻翻书在回答你吧。不过就我离开之前的现状而言，现在这方面的不规范是肯定的。