阿法狗果然打劫没问题，下一盘小李执白，倒是可以测试一下模仿棋。。。。。

俺觉得这可能是李世乭唯一的机会了，凭本事已经下不赢了，只能找程序的bug，模仿棋说不定有戏，因为阿法狗可能没有针对这种特殊下法的最佳对策，如果还是常规的计算方法，那就等于左右互搏，而左右互搏的结果肯定是能逼出阿法狗的最高实力，而李世乭说不定在其中能找到胜机。。。。。

卧槽，这么高的招，得想办法让小李知道啊

本帖最后由 seek 于 2016-3-13 01:51 通过手机版编辑

没有机会了，唯一可能就是下子快一点，因为AI每节下子都要一分多，李世石下得快点，尽快让AI进入读秒，用规则赢，但是估计也玄，AI也会调整自己的用时

对了，现实下模仿棋怎么破的？

绕着天元下
先下的就能吃掉后下的棋

我觉得。。。那棒子研究AI的geek一定研究过一定数量的奇葩棋局。

另外 现在的围棋是要贴目的。就算李先执黑下模仿旗，电脑什么也不懂继续模仿，最后也是电脑赢。白棋贴3个多子

但模仿棋并不是某种特定的棋局，只是走法特殊，如果没有内置识别机制的话，ai棋力再高也会上套，当然如果狗的棋力实在是高，一直走到天元都没任何破绽，那确实也没辙。。。。。

模仿棋就是最快的下法啊，几乎不耗时，点根烟轻松下到中盘

请看完贴再回，谢谢。。。。。

俺说的是白棋下模仿棋。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2016-3-12 21:29 通过手机版编辑

提子之后就结束了

真这样弄，李师师就真成了阿发狗的高级软件测试师了，他不可能这样做。

查了一下，李世石在正式比赛中是下过模仿棋的，虽然模仿棋感觉有点耍赖，但规则并不禁止。。。。。

我不懂围棋，但是模仿棋应该很难下出来吧。就一个天元就解决了。

虽然破法很简单，黑棋第一手下天元然后模仿的话，白棋把天元的子提掉就行了，白棋下模仿棋的话，黑棋下天元就破了。。。。。

但其实并不好破，因为对手随时可以终止模仿，假设你是黑棋，看到白棋模仿你，如果轻易往天元下子，那等于把先手拱手让出，白棋占了大便宜自然不再模仿，黑棋就吃亏了（当然黑棋占了天元后可以反模仿，那是后话了）。。。。。

ai如果没有专门内置模仿棋的对策，对模仿棋应该是很苦手的。。。。。

请问黑第一手下天元然后一直模仿，白如何能提掉天元的子……

当然是有办法的。。。。。

机器得那么走才行；
这是黑棋模仿白棋。（目的是为了让白吃？）

[本帖最后由 escape 于 2016-3-12 22:12 编辑]

只说一点,阿法狗的训练中是有自我对战的...

所以这就是破解黑棋模仿的方法啊，你一直模仿到最后，结局就是被吃，逼着黑棋只能被迫终止模仿。。。。。

但前面俺也说了，如果白棋强行去吃天元的子，黑棋完全可以不理会白棋，终止模仿然后去边角走一步很有价值的关键棋，然后接下来正常对局，这样白棋就亏大了。。。。。

所以破模仿棋是一个目的性很强的着法，目标就是奔着天元去，而目前阿法狗的算法并不具有确定的目的性，纯粹按照点位的价值去落子，而天元的价值几乎是全盘面最低，所以按照这个算法，几乎不可能破解得了模仿棋。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2016-3-12 22:25 通过手机版编辑

你这个逻辑出问题了，黑棋先手，模仿对方，模仿的结果是最终可能让对方吃。所以这是实际上根本不可能存在的走法，连你手机上的围棋软件都不会这么走。否则出现悖论，先手必输，模仿无敌！所以黑先，白棋就不太好模仿起来。你不可能要求机器模仿对方的下法。围棋变化这么多，当然也有黑棋占天元之后，白棋模仿，然后被黑棋围了的走法。人类高手会这么也配合着作么？
其次，如果白子占了天元，意味着他更没法模仿黑了。相对位置会少一个。

[本帖最后由 escape 于 2016-3-12 22:36 编辑]

你没理解模仿棋的下法。。。。。

黑棋的下法：先下天元，然后白棋怎么走自己就走对称位置。。。。。破解方法：如前图
白棋的下法：黑棋怎么走自己就走对称位置。。。。。破解方法：黑棋走天元

报道说阿发狗平时都是自己对战左右互搏的么。。。

我觉得谷歌的工程师不可能没研究过你们所说的那些耍赖的下法，如果是我肯定先针对这些战术，谁不知道谁啊233333

我的意思是从目前三局对战的过程来看，计算机有些走法，专业棋手都很吃惊和不理解，至少当时是，下开了才看出来，所以如果在不明白对手的布局下，完全按照对方布局，至少你那个图片的结果是出不来的。而计算能力又比不过计算机，也就是万千种结果人肯定是算不过机器的，所以完全模仿的结果未必是平局或胜利。你都不知道计算机有可能下一盘多大的局。

[本帖最后由 escape 于 2016-3-12 22:45 编辑]

应该让阿法的工程师改一改阿法的胜利条件，比如要达到对方两倍或一点五之类的目数才算赢，这样或许能看到阿法的棋力去到哪里，因为下的子越多，阿法要赢的目数就会越多，那么阿法会不会改变下法，比如快速大面积地占地?经常用劫争?走些很有风险的子来扩大目数之类

俺的意思是李世石执白模仿狗下棋，明白没？

狗应该不会下天元的，按照价值评估的方法，天元的价值在开局阶段就算不是最低也肯定排不上号，所以很可能能够把模仿棋下到中盘，这样李世石可以节省很多时间，而ai将耗费大量的计算时间在左右互搏上。。。。。

而白棋一旦找到棋形的破绽，就不用继续模仿了，把节省下来的一个多小时思考时间全部用在尾盘也许能翻本。。。。。

到了一定时刻，总要有人（或机器）下到那个位置。你不能期待对方永远不下中心。 反倒是黑越不下天元，白一直模仿下去压力越大，因为主动权给了对方，黑随时可破白的模仿，就算把中心扣个窟窿，也最多是平局没有赢。如果白下了天元，直接自废武功。
模仿棋是为了找机会，完全的模仿实际根本做不到，何谈模仿？白后手下模仿棋都这么大口气，那要是黑先手下模仿棋，你岂不是更没胜算？

[本帖最后由 escape 于 2016-3-12 23:05 编辑]

黑走天元你怎么模仿

真这么下，人类的脸都被丢光了

模仿棋不是全程模仿。。。先手模仿的人是看准机会直接求变的

行不行找个围棋软件试试就知道了

现有围棋软件的算法和阿法狗完全不一样，在这个问题上没参照性。。。。。

黑走天元白棋笑死，抢边角去也。。。。。

你搞错了，模仿棋的主动权绝对是在模仿一方的，因为模仿方随时可以中断模仿下正常棋，所以被模仿方绝不敢乱下，黑棋明知道下天元就能破白棋的模仿也不敢随便走天元的，只能左右互搏中逐渐靠近天元，争取自然而然的走出一步天元才能破解困局。。。。。

模仿的一方要知道对方下法的思路才能有机会抽身，如果连对方的思路也不明白，瞎模仿的话跟本不可能随时抽身，按阿法这种神级思路，一堆九段都要看阿法下了几步才知道到底是怎么会事，瞎模仿就是挂，阿法不是人，不会因为对方模仿自己就有压力

1、对方不是人，没有什么敢不敢。
2、黑棋明知道下天元就能破白棋的模仿也不敢随便走天元，为什么？开局第一步就走天元的不在少数，都输了么？能解释一下白后手为什么没有天下无敌的原因么？难道是因为黑都是傻子（3:0证明了什么？），不知道模仿棋先手比白更容易？如果按你的逻辑，黑也模仿白，然后白明知道下天元就能破黑棋的模仿也不敢随便走天元，只能左右互搏中逐渐靠近天元，争取自然而然的走出一步天元才能破解困局。。。。。
3、模仿棋不是只有天元才能破

1，阿法狗每一步都计算过，不可能乱下
2，开局第一步走天元肯定是吃亏的，这一点哪怕稍微懂一点点围棋的人都明白其中道理，但因为破解容易，所以人和人下基本不会这么下，但高手自有高手的手段，李世乭在以前的比赛中下过两三次模仿棋，都赢了。。。。。
3，白模仿黑的话，黑差不多只能走天元才能破

这么说吧，就是因为人类布局比不上狗，所以模仿棋必败，不但败而且丢人。如果人类布局堪比计算机，其实就是长远的计算能力一样强，那还可以一试，但那是不可能的。人脑在这方面优势不行。
惯性思维觉得对方不会那么走，那么走那怕稍微懂一点围棋的人都明白的道理....也是这次人类输棋的表现之一。就是自大，狂妄，不懂装懂。

[本帖最后由 escape 于 2016-3-12 23:43 编辑]

模仿棋就是让对手帮你布局啊，自己完全不用动脑，既然狗的布局能力超牛逼，那么完全模仿的结果肯定比自己下要好。。。。。

模仿最优的方案，只能得到次优化的结果。充其量等到和对方一样的结果，是不可能得到更优的结果。然而如果不明白对方行为的目的，你都无法判断是不是坑。

白走模仿棋有优势是因为黑要让目啊

错，得到一样的结果白棋就能赢，因为黑棋要贴目，黑棋的先手优势在模仿的过程中会不断削弱，一旦算出黑棋已经不够贴目了，果断进攻，黑棋就很可能输掉。。。。。

问题你就得不到走完模仿的结果，还和楼上算什么目啊？如果你能肯定模仿棋是可以执行到底的才行啊。你能么？模仿是一定会中断的，还有必要再重复前面的么。布局又没有优势。

本帖最后由 escape 于 2016-3-13 00:06 通过手机版编辑

你自己去看几局模仿棋的棋谱就知道这棋怎么下的了，懒得解释了。。。。。

你给我一个模仿棋必赢的谱。这不是象棋。

我觉得不会有用，阿法狗自己左右互搏多了去了，应该不会怕模仿棋。不过确实可以尝试一下，反正已经输了，不如就用剩下的2盘试试各种怪招，或许会有新体悟

看来高手还是在民间，在tgfc。当年大李横扫中日的时候怎么就没人下想到模仿棋赢他呢？

我觉得的确可以试一下嘛
这又不丢人。以前又不是没有大师干过

喷了这贴！