《最终幻想15》英文配音正式开始，全球同步发售？
- 魂狩?月因为当时上有小胡子和北濑
剧本是野岛写，野村只是个单单的美工，音乐有植松和滨涡和仲野
鸟山在X上只是个事件演出而已，而X-2是他初导演作，他就已经开始暴走了
雷霆这个，其实有个很好的词语形容吧，玛丽苏，这还是描写的功力问题，如果你写得好的话，为什么会让人觉得玛丽苏呢？
（现在日本玩家都在担忧另一个女性角色成为玛丽苏，这个角色我暂时不想说是谁，都是泪） - karmabando我想问问你对LRFF13的评价如何。
自由度问题上，FF13受到的玩家批评非常重，这也是事实。FF12自由度就挺好，虽然里面有我不喜欢的刷刷刷成分，但的确挺好。
列举土田并不是说FF13战斗系统很好，只是说FF10的战斗系统还是颇受好评的，而且被不少的游戏借鉴了。因为问的是FF10为啥有鸟山求还很好。
FF13也有土田但FF13战斗系统的确不是很出彩。土田以前也有其他不错的战斗系统，只能说FF13里是做得比较栽跟斗了。
当然，一个这么大的游戏项目，把功过完全归罪于一个人肯定是不全面的。 - bando我对lrff13的看法就是战斗爽，演出燃，系统赞，分支烘托世界观非常成功，细节不缺位，问题有两个:不确定和焦虑感形成的负担几乎全部集中在初期，而且除了难度设定外没有其他缓和措施。二是boss太少，场景不够多样化，不尽兴。
FFX受好评的重点不是战斗，首先是剧情和演出，然后是召唤兽系统跟成长系统，战斗部分我现在还在hd攻略中，为了排除不客观因素先不表态。10的剧本是野岛没错，但是剧本不能替代演出，事实就是10的演出亮点特别多。同样，从13-2和LRFF13来看，演出部分也很出彩。13的问题不是演出本身，而是剧情逻辑导致玩家难以认同人物的行为，但即使是这样，萨兹召唤兽那段还是让人印象深刻。
鸟山求作为导演，当然要为13的剧情和系统的硬伤负责，但是以此否定他演出设计的能力和重要性就是信口开河。
所谓的自由度和代入感，都是伪命题、bullshit，重要的是游戏时间内的质量，ff12有几十个辨识度超高的场景和上百个boss，有gambits，有高水准的技能系统和装备系统，有各种解谜探索，还有逆转这种神来之笔，开发部恨不得把11规模的生态环境全都搬进12，所以12就是赞，跟是不是一本道根本没关系，就算是一本道也还是赞。
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- 无幻出了就买ps4
- karma逻辑上来说，一本道还是要和其他方面分开谈。
因为也许是我个人感受的差异，FF12整个系统虽然创新而且有意思，但没有单机游戏节奏里比较常见的直接的人机指令交互产生的快感，操作上隔了一层几乎全自动的gambit，看起来和玩起来都有点隔阂感。而与这样的玩法搭配得最适合的，是对环境的探索，地图很精细，玩家可以把注意力放到探索上，而不是之前踩地雷这种战斗和地图探索割裂的玩法。如果地图一本道的话，绝对要失色很多。FF13整个游戏内容到平原之前不够丰富多样的确是一本道被指责的重要原因，但如果内容丰富多样，其实也就不算是很“一本道”了。
FF13剧情受到的指责也是剧本上的缺陷为主，剧情演出上还是赞誉为多，负面意见主要集中在角色行为不够现实或者成人化，有点贴近日剧那种比较夸张的感情表达，这一点其实算是风格喜好问题。
回到FF15，如果是很多年以前野村承诺的大地图外加王国之心式的动作战斗，自然是很有成功的潜力，而且野岛的剧本的确在人文精神和角色刻画上很出彩。打击感什么的，毕竟卡普空只有一家，其他动作游戏还是活得下来。 - zhouaaFF13最大的短板确实是在剧本上，每次听主角开口说话我就烦躁不已，不过演出（除CG）我觉得也比较普通。
这方面的正面例子我想举一下最近的龙背3。
同样是一本道，同样是不好好讲故事，甚至角色间的对话全部都是各种黄段子插科打诨填充过去的。
我本身也不是什么黄段子爱好者，但这游戏真是一上手就放不下。
这个的前提还是游戏本身世代之耻的画面和视角飘得不行的这种情况下。
台词写作，音乐，演出方面的出色发挥功不可没。 - 魂狩?月你知不知道玛丽苏到底是什么意思？
或者换种说法，这里的玛丽苏就是指角色万岁，喻以贬低别的角色来抬高某角色。キャラマンセー，这样说总算很明确了吧？
雷霆玛丽苏是我乱说？那为什么外站很多人都不幸和我有共同想法？都成女神了谢谢，哪个主角有这种待遇？香草也好不到哪去，但是香草还没到鸟山球亲女儿的待遇，同理的其实还有野村，他们都是控制不住对角色喜爱就会造成一贬一抬的人，这种做法其实为角色非常招黑。不过野村这个毛病主要出在王国心上，暂时其他地方还可以说是控制的住，除了对克劳德的亲儿子行为。
我对ff系列，其实很多时候是和你站在一条线上的，所以对s1有些人那种胡搅蛮缠，看了都是只能想笑，不过这也改变不了ff的地位所以就当笑话看表演，为ff说的话也很多了吧？光为8都不知道说多少次了，虽然现在因为时间关系很少来论坛，但是发言也都还在，这个我也都不怕人去看
我一贯认为ff是业界标杆，事实也是如此，创作的奇迹是无法超越的，这个想法以后也不会变，有傻子随便造谣炮轰我也一定会去说话。但是这不妨碍我在整个系列内有小小的个人偏好，很遗憾，往往是有鸟山插手的作品，我都会面露难色，虽然这个作品目前也就两个。鸟山这个人在剧情上真是不咋地，难道连这个我也要违心的称他好？他从圣龙传说就开始犯病了好不好。我对他插手的作品怨言还有很多，但是我暂时不想说，这其实已经给他留了很大面子了，毕竟他其余的地方我又没有否认，否则光凭他在x-2的暴走，我就可以喷他一百年。不过尽管如此，我也肯定他想给X-2HE的心意
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- 魂狩?月这种说法老实说听多了也很烦……
正经的说，只要是玩过FF整个系列的，都不会对小胡子的卓越贡献有任何疑问
小胡子因为自己的“梦”搭上了整个S社和ff这不假，但他的作品，的确是有现在的ff无法模仿的味道。何况，说出这种话的人，把北濑往哪搁？ - wwwwww111兄台我又没说坂口小胡子
- zexal5ds
- X9999
- bando把12一本道当然不是指简单的把面团变成面条，而且对我来说，12的进步意义至少有一半要归功于Gambits恰到好处的设计，像DAO那样我倒反而觉得不是一个很成功的应用。
13在主线流程上的问题，恐怕更多的是节奏的问题，一方面是频繁地切换操作人物导致缺乏连续感，一方面是阶段目标单一，几乎有超过一半的时间就是在逃命，而且玩家甚至很难自主调节。所以最终就是无法达到同为单线性流程的FFX那样跌宕起伏一气呵成的程度。
基本上，我认为13的一些突出问题，都在13-2和和LRFF13中得到了很好的解决，而且有鉴于LRFF13战斗系统和换装系统意外的合电波，以及野村这一拨人在KHBBS中的表现，我现在对系统部分比较期待，至于野岛，只要不炒概念股，不挂名，那么至少不会变成短板。 - bando玛丽苏不是泛指完美型人物么，整个13里能和完美搭上点边的，除了serah，也就是香草了
实际上，想想13里召唤兽的来由，主角队里这几个人就都跟完美距离遥远，更谈不上贬低谁抬高谁了
我不觉得LRFF13的结局有什么褒贬的问题，LRFF13的主题是希望，无论是主线和支线都是围绕着这个主题来开展的。还只是在老实说操作雷霆在LRFF13这样到遍布伤感和苍凉，但是又处处透着希望的氛围的世界里我只会觉得很有动力去扮演好解放者的角色，完全想不出为什么会有人还有心思整天去黒雷霆 - 魂狩?月因为雷霆塑造的不讨人喜欢啊，唉，我上面不都说了吗我觉得你都没仔细看。雷霆都成“女神”了，这还不明白我真是没办法说了。自己封的“女神”，和玩家默认承认的“女神”，完全不是一个概念，也不可能达到同样的效果，制作者如果一味只顾着想推行自己喜欢的人物而不顾及别的人物，那么同样会遭致不喜欢这人物的人的反弹
这就是鸟山的问题，除此之外没别的。鸟山水平就那样，故事写不好而是卖人物衣服（X-2也是这样换装，结果被人批评成什么样了），当年圣龙传说也是搞NTR爆点恶心人，挖眼球却不注重挖掘人物的内心，或者是在这上面存在断层，只知道片面的去捧这个人物，谁能对这样的角色有共感啊……
楼上不也有人说了，就这样还要把雷霆往别的系列塞，别的系列的粉丝能忍？人家有自己的主角呢。对于不喜欢雷霆的玩家来说，操作她都是痛苦，更别提别的了
野村在克劳德的问题上犯的也是同样的问题，都是用力过猛，不过比起克劳德，王国心系列的索拉这个问题更加严重，但这是别的故事，就先不说了
说真的正是因为有以前的FF，所以我一直觉得鸟山别碰剧本了，即使我再FF脑残粉我也得承认他写的剧本真心很一般，塑造人物的功力也非常一般，还老爱生拉硬扯造词，这其实是大忌啊。13我整个人打得毫无感动，一直在期待让我感动的点出现可到最后也没感动起来，而这在以前的FF简直是不可想象的，以前的FF无论如何都会有感动我的名句和场面，无非是哪个更多哪个相对稍微少一点而已。就这样还是剧情策划出身，简直传奇
不过我也说了，我对鸟山的意见主要就集中在剧情和他的暴走上，除此之外暂时不发表意见 - bando...成女神又如何呢，搞清楚因果关系好不好，FF13里神=伟光正吗，奎托斯当了战神是不是也玛丽苏了？还有这样理解剧情的？
因为听别人说鸟山妄图把雷霆塞进其他作品里，所以讨厌现在LRFF13的雷霆，你觉得这理由很有说服力吗。
要不要来个因为听说FFX要出-3，所以讨厌FFX；因为FF1和2复刻很多次，所以FF1和2不好玩。 - bando所以为了埋汰鸟山求，一定要把雷霆这个人物的价值贬到一文不值，连玛丽苏这种八竿子打不着的标签也要贴上去？
X-3要出只不过是个rumor，FF13三作我也不觉得有什么不能接受的，相反在玩X HD的过程中，我经常能感受到13三作进步的一面。
我不知道你是怎么玩游戏的，但是跟我谈销量、评分、股价？sry，我不是Darkbaby，我不玩这三样的，请拿出有营养的东西来讲。 - 巨蛆春哥好受欢迎啊
- 巨蛆春哥好受欢迎啊
- treexper虽然我只玩了13无印，但是我想说的是奶挺傲过头了，最开始因为人设和这种英气十足的性格喜欢她，但是作为一个男人来讲，正式这样性格的人，看到她脆弱，可爱的一面，才会让人更加心动。但是这样的描写太少，她从头到位好像表情都不会有太大的变化，白开水式的表演。
我以前从来没有玩过FF，但是第一眼看到奶挺的海报时就喜欢上这个女主了。记得游戏快发售的时候，印有奶挺的饮料罐买了一墙壁，把公寓边上一个familymart的库存全买来了（只买奶挺的）。但是玩完游戏，我只能摆一个
的表情。 - iou90说到我心坎里了 看第一个FFB的宣传pv时感觉挺爷肯定是个“丰富”的角色 更我联想起ffVI主角 结果很伤心 事与愿违 事实玩过FFB除了香草与她伙伴背后的事情 其他主角也都比挺爷给我的印象多 比如黑叔叔与小儿子 可怜的小雪弟弟与没妈的哭孩子霍普...至于挺爷 ... totally blank
- zhouaa雷霆这个角色就像我刚才说的，角色的设定是通过一遍又一遍的灌输强加给你的，而不是一点一滴的积累让人感受到的。
当然你也可以理解为这是描写雷霆自己内强中干，通过给人灌输来掩饰自己真正的内心。不过这个理解我不买账
另外，LRFF的主题应该是救赎与新生吧。LRFF的支线氛围是很不错，但论斤卖的希望着实有些让人不是那么舒服 - iou90思考二的例子举的太棒了 就得这样才能成为一个故事的主人公
一开始与基友决斗的cg 以及后面的执著 暗暗在意女主（其实从很一开始就是了）到后面夕阳下love grows（这时对女主吐露心声，也只有此时思考二能说出这些话：squall is an unfriendly, introverted guy 再多说点 这时思考二的内心吐槽是最感人的：it's really far) 与长辈对话时的年少轻狂（but please do not interfere）其实思考二不仅仅喜欢脑内吐槽 对伙伴儿时不时也贫个两句（火车里吐槽zell: thank you mr.know-it-all-zell） 还有游戏后期沙滩上5个伙伴们掏心窝子的谈话 可以说是ff里几个最温暖我内心的场景之一了
最后，估计是ff8最“随便”也最经典的台词了XDDDD - bando我没拦着你拿销量出来说事，我也没拦着你代表所有玩家，更没拦着你喷鸟山，只不过不要试图用这套来说服我。
我从一开始就是觉得你因为讨厌鸟山，所以饥不择食拿玛丽苏的标签往毫不相干的雷霆身上贴的行为很愚蠢，举X-3的例子也是为了说明讨厌一样东西的原因是另一样东西这种逻辑有多假。
你既然觉得不跟着喷就是捧高，就是满足于13，连FF13这三作优秀和进步的地方都要全盘否定，那我没那么空，连玩个游戏都要带着批判的眼光和心态，电波不合就好像天要塌下来一样 - 魂狩?月顺便谁又让你跟着喷了？我不是说了对于13的无脑喷我也是瞧不起的吗？而且我为13也说过不少话。我只是不否认鸟山的暴走罢了因为他事实上就是暴走着啊难道你很崇拜鸟山？不就是想让你好好看人说话？你连别人说的什么都没心情看只是用自己的想法一味解读别人的意思（即使别人并没有那个意思），那么你到底如何让别人认同你的观点？还是你只要说了就爽的？
- 魂狩?月什么具体发挥？一搜发言不都看到了吗？所以你针对我上面说的针对剧情的那么多问题到底有什么回应？只会拐弯抹角的抬杠吗？
谁也不求你观点如何啊？因为你的观点也代表不了大众啊，起码我的观点还是有评分和不少玩家支持的呢，啊，这时候是不是又要搬出金句“我不玩这些的”，呵呵。那不玩就不玩吧，没人求你玩。因为叫你去搜你也不愿意去搜，只愿意相信自己想相信的呢。
我不必当着你的面夸13的好，也不需要你看到我维护它时的样子，自然也不必违心的称赞这个讨论帖内只有你一人认同的“13剧情好顶赞”的观点（已经给足你面子啦，目标只放在这个讨论帖内）。并且我还要重复多少次，我只说13的剧情人物塑造的不好，有错？
谁要跑题到鸟山啦，这帖子前面提鸟山的人是谁啊？啊，合着只准你说别人都不能说是吗？那我还是那句话，鸟山水平就那样，被他搭上FF是FF的不幸，一路看下来的人都知道他几斤几两，真正以为他能做好FF的人得多蠢。DFF都比他强千百倍。
最后一句话证明你的确是只玩过13，记得你之前还玩过11？可能XHD也是才开始碰的吧。先别着急，跟你学的，读心嘛。不然玩过其他那么多FF还能一直说“13剧情好顶赞”？你的游戏经历的确不会对观点有任何帮助或损害，因为根本就无法改变13评价的一星半点，也无足轻重。也根本不可能获得真正都玩过这个系列的人的认同。大概你又要高冷的说一句“我才不稀罕”，那就希望你是真的不稀罕。因为只有知道自己的误区在哪里，鸟山下一作才真的有可能改善，当然，我还是那句话，剧情别让他写了。 - 魂狩?月对了，我不否认13在其他地方受欢迎，但这跟13的剧情烂不烂没一毛钱关系，13的剧情就是非常一般，人物不足以建立好感，完毕。
- bando你需要找出我什么时候在哪里说过“13剧情好顶赞”，你这不是读心术，是幻觉
然后，你需要解释一下为什么你说雷霆=玛丽苏、成神=成玛丽苏不是抬杠，但是我认为雷霆！=玛丽苏、成神！=成玛丽苏就是抬杠&你就算把销量股价还有不知道哪里的谁的评价搬出来也加强不了雷霆=玛丽苏的观点一星半点
你虽然对着空气集火很卖力，但是抱歉我很无感。
关于鸟山求，我的逻辑很简单，他是FF13系列三作的监督，你既然想让他对FF13的问题完全负责，那很对不起，那你就要承认三作里优秀和进步的地方也有他的份。如果你想贬的他一文不值，那就只能捎上13的三作都一文不值。当然，还有第三种选择，如果你要说好的都是别人的功劳，坏的都是鸟山害的，那恭喜你达到了松野青的水准了。 - 魂狩?月说了这么多，觉得简直是对牛弹琴，连别人根本在说什么就没搞懂，就划个靶子自己打，还不惜拖上其他的FF系列躺枪，真是啧啧。
你觉得说个13的剧情不足之处就是拖上整个13贬的一文不值，也足以可见这系列在你心里没什么分量，因为我真的始终不懂“说个13的剧情不足之处就是拖上整个13贬的一文不值”这句话的逻辑到底是怎样来的。我是说13一本道了（事实上这个黑法我觉得是最无脑的）？系统不好玩了？画面不漂亮了？音乐不好听了？不是FF了？我对这些有说过一个不字？我说你这个人有点黑，就等于说你丑，你就成非洲人了？那古天乐要不要自杀？ - chage00敢出就敢不入
- Masaki等等 村爹贬谁褒谁了 就算CLOUD是他亲儿子也没见着他干啥坏事吧？
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看了下前几页 玛丽苏这个词形容奶挺不合适 个人看法 奶挺与其说有性格不如说没有性格
FFB刚出PV那会都觉得这个女主看起来好牛逼 真的游戏打起屁也没有感受到 但这恐怕不是鸟山一个人的错 剧本薄弱只是主要问题
其实我就没想通北濑叔怎么能答应把FFB做成这样的…… - cyberalogo说起来，FF15之前说首作可操作女主角的机会很少是不是可以理解为首作里她的戏份不多+续作要以女主角为主线的意思？
自从FF13三作这样处理之后，我越来越觉得SE会用类似的模式继续开发日后的新作以及即将高清化的旧作。 - C男
- 魂狩?月有病吧？还没完没了了是吧？脑缺不愧是脑缺，自己再犯贱找上来抽就别怪别人真抽
我就是说她玛丽苏又怎样，你还能改变我的看法不成？你给我扣的几大帽子还在那儿呢，为了个13你这么不要脸至于么？没说？没说别人说不足你激动啥？我是毁你心中的女英雄了以至于你让别人看法都不能说，你到
底以为自己是谁啊少犯贱好吗？
到底谁跳脚啊就为个二次元人物咬我几天，你要当鸟山女婿你当去啊虽然他评价还是那么烂，写到这再次发现你压根不看别人写些什么就自己凑上来犯贱，前面的讨论串看了吗看到鸟山本身有多狂妄，他和雷霆在普通人眼里多失败知道了吗？
对你这种人简直就不能客气否则还真是登鼻子上脸，外面喷13的多了你不去护主却跟疯狗一样一直咬一句话没完没了，却连自己摆过什么观点都不敢承认，我从来没不承认说过那句话，但看看你这德行。那我要再说一句，恶心死了雷霆厨，滚。
----发送自STAGE1 App for Android.来自: Android客户端 - 无心骑士15的剧情往13上套没啥问题，也不用穿什么的，我记得13LR的剧情最后是雷霆带了一干人等转世到了地球的，所以15的剧情在地球上开展也可以！
还有雷霆其实是历代FF中最强的（？？应该）雷霆已经成神了吧，我记得老布本来就想让雷霆在新生世界中代替女神艾特罗的位置的。只不过雷霆放弃了而已
从从FF13-FF13_2-FF13LR
可以看到雷霆是普通人到选民到半神到成神（放弃） - 魂狩?月就是这种设定让人恶心，一说我更恶心了
最强？最强鸟山同意其他人同意吗？日本雷霆厨因为这个已经挨喷不少了好吧 - 无心骑士从设定来说真的算是最强了吧，仅仅充设定来说，沙菲罗斯很强，可惜莎菲未成神！其他的FF作品主角到达沙菲罗斯的高度的几乎没有啊
当然你拿这个去喷鸟山的剧本是没啥好黑的，鸟山写的剧本确实………………
但是鸟山做为一个导演，如果不是剧本的话鸟山确实是一个好导演。 - XXXG01H2瞧你这气急败坏的样子，啧啧…………
我就说你那句“很合适的词--玛丽苏”那句话不对，不贴切，不是人们普遍认为的玛丽苏形象，我们就单论这一句，你认不认为你错了？
不过我刚看了你后面的帖子，你还是不会认的，你认为她是玛丽苏她就是，还老拉一些日本那的言论来支撑自己，我就问了，光是这个楼里，有几个人支持你雷霆是玛丽苏这结论的？
还有，口气别那么冲，你以为你自己是谁啊？自己优越感爆棚，被人戳了一下就反弹的这么厉害，不就在掩饰心虚么，承认一下总结的不贴切就这么难么？还死抱着自己的玛丽苏论，真是太难看了。