[新京财经]陕西产妇自杀事件 p3其他产妇看法 p5医生访谈 p6护士目击 p7三联还原

新京报
今天 11:52 来自 微博 weibo.com
【产妇家属二度发声：监控中不是下跪，是疼痛时的下蹲动作】榆林一院凌晨公布产妇要求剖腹产被拒跳楼事件监控画面截图，称产妇曾下跪，多次“与家属沟通（剖宫产）被拒绝”。对此，家属方称监控画面中并未记录声音，“下跪”画面系因产妇疼痛难忍下蹲。 ​​​​
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【监控曝光！产妇跳楼事件：疼痛难忍曾两次下跪】榆林第一医院绥德院区分娩中心大厅监控显示，8月31日18时05分，产妇马某某第一次走出分娩中心，表情十分痛苦。18时09分，她第一次蹲坐并跪倒。不到十分钟，产妇第二次跪倒在地。院方表示，产妇曾求助家属同意剖宫产，但遭到拒绝。对此，产妇家属不认可，他们称是院方从未提出需要剖宫产。
视频：http://www.miaopai.com/show/-22d ... Q0L0FWO-hRw8Q__.htm


[本帖最后由 well 于 2017-9-6 15:13 编辑]

这孕妇是跳楼自杀，不是因为未剖腹产致死，怎么也扯不到医疗责任事故上，争议的是家属强烈要求剖腹产被医生拒绝还是孕妇本人要求剖腹产被家属拒绝上。

另外谁先把"疼痛不支蹲坐在地上"写成"下跪请求"的人，绝对用心险恶。

马茸茸母亲告诉财新记者，医院说孩子头围大“是正常的”，医生同意顺产。
马茸茸母亲也告诉财新记者，医生说顺产的话马上就能生，剖腹产还需要再等一个小时，“我们想已经到最后一步了，能生出来了，应该和医生保持一致”。

女方母亲在现场啊

本帖最后由 zo 于 2017-9-6 15:53 通过手机版编辑

只能说医生拒绝剖腹产的医学理由是充足的。而家属拒绝又没有证据······另外医院这个看护失责的锅绝对跑不掉，人跳楼了都不知道，那死在产室床上了是不是也不知道啊

家属说有跟熟人打电话求剖腹产，我觉得如果要调查的话可以调查下是不是有打这个电话，然后这个人是不是又跟剖腹产的医生打了电话。

[本帖最后由 xiao3301 于 2017-9-6 15:49 编辑]

在妻子马茸茸走出分娩中心，提出做剖腹产的要求之后，据延壮壮自述，“我二话没说就答应了”，是医生“进去检查后说马上就该生了，不需要剖腹产”。马茸茸母亲也告诉财新记者，医生说顺产的话马上就能生，剖腹产还需要再等一个小时，“我们想已经到最后一步了，能生出来了，应该和医生保持一致”。


这个也是有可能的。。。。据说孕妇第二次出来已经开八指了，就算安排剖腹产，手术室麻醉师准备好了也生下来了吧

如果导致自杀是因为剧痛难忍，亲属不能在旁，病人情况情绪没控制好，医院照顾不周的责任得负吧，病人多，工作人员少也不能怪亲属不能怪天

医院自始自终就只有一份确认书，家属这里也有道理，没有人让他们签手术知情书

其实我真想说最大的锅在产妇自己身上····

99%是医院的公关，用心太险恶

这医院公关不仅编造下跪，还找微博有名造谣专家理记蛆洗地，事后做到这样，说他们没问题我不信的。

真正的悲剧，为家属难过，为医疗悲哀。

我操，那只蛆虫居然站医院了？

喷了，楼上那个招招质问医院为什么不唆使产妇和家里闹……

“给家属交代一次，家属表示理解并拒绝手术”
“经医护人员劝解后，家属陪同送回，仍拒绝手术”



你们有些人还看不出实际的内涵来，那我真的要被你们气哭了……

好吧我划个重点：

医护交代了什么？然后他们说的内容就被家属理解了？然后就做出了拒绝手术的表态？
劝解————>送回，拒绝手术。所以劝解的内容，除了劝“送回并拒绝手术”之外，还有别的什么可能？

医护人员到底说了什么？他们的交代和劝解的中心思想到底是什么？难道用“交代”和“劝解”两个词，就能对付过去了吗?

发表一点主观看法：
前面也有人提过了孕妇不符合剖宫产的15个指证，医院加以拒绝有其道理。
医院的问题在于，违背病人自身意愿，没有看护好病人，最后还撇清自己说不肯剖宫产的责任在家属。如果最后证明了并非家属执意要求，相当于搬起石头砸自己的脚。
至于无痛生产这个选项很可能是客观医疗条件达不到。

因为他们是一样的蠢 根本没有解释的价值 这件事被这些傻逼 （包括泥潭的）一搅合之后 以后的孕产妇只会更得不到及时的有效治疗 医院只会更想着怎么和这些傻逼说话才安全 患者的地位会更加下降 治病会变成最后考虑的因素 而这些傻鹅又没能耐去修改看起来在保护他们 其实在坑他们的现行法规 还觉得这样会改善自己的待遇 尼国看着这些傻了吧叽找不着根源的鹅群乱叫一通 简直都要乐死了

唯一可怜的是那些被连累的真正想治病的患者和他们通情达理的家属 被这些蠢货队友坑死

医院让人生疑的地方就在于一开始声称建议剖宫产，但后面无论是采访还是其他资料都漏了馅，从医学角度讲的确没有剖宫产的指证。

最应该恨刁民的不是既得利益者 不是医院 不是外国人 恰恰是善良弱势的群体 因为刁民只能坑到这些人

和自己

之前说过这个问题，如果家属不在，是要遵循患者自己意愿的。如果在，必须协商一致。因为法律不支持医院越过家属这么做。

医院是救死扶伤的地方，孕妇从入院到跳楼，都没有证据证明有生命危险。因此也不符合医院强行进行刨妇产挽救孕妇生命的情况。

这是妇产医院，不是精神病院。京生病院对于有可能自杀的病人会采取管束措施。普通医院对于患者是没有的。他对患者的照顾是针对病症和身体的照顾，没有防止他自杀的义务。

综上所述，这个锅跟医院毫无关系。医院尽到了救死扶伤的义务。

蒋委员长，先息怒好吗。我说个道理你看下是不是纯放屁：
医疗系统，据我和很多人所知，确实是有一个自上而下的顺产率指标要求的，比如cloudian网友还说过，碰红线的话，有关部分会来罚款。
有指标，就有动机。原因很简单，因为不可能想象：具体今天的这个基层医院，会手握着全国妇产系统的实时顺产统计数据，来权衡要不要给眼前的这一个虽然没有剖宫必要性，但是因为丫是个兰春婵所以疼得哭天喊地的这么一位产妇网开一面，“全国统计离红线还远着呢，所以今天就看在她特别脆弱的份上，就给她剖了吧！”————这种情形是不可能发生的。他们的做法一定是压紧底线，没有病理性手术必要的话，就不手术。各种哭求什么的，你们有孩子的都知道，其实都没什么，每个第一胎甚至有些第二胎产妇多少都会有些失态。
有指标，也就有措施。协议书的措辞，你真的花一点时间去仔细体味一下吧，可以看出问题来的。这是在带着人往“自主选择顺产”的路线走。
先别想着农村家庭是多么刁蛮、多么重男轻女、多么嫁出去的女儿泼出去的水。你完全可以假设一个白人家庭过来分娩，但是不巧这女的特别娇气，情绪特别不稳定。想想看他们是不是也会中套。

[本帖最后由 holden 于 2017-9-7 14:31 编辑]

我觉得那个所谓的蹲下，也很大可能是孕妇为了表现自己多痛苦从而让家属同意签字啊。当然医院刻意引导说是向家属下跪也有问题

宫口开到4-6指以上，要坚持全凭自己站着是不可能的。我听老婆描述的。

换位思考一下，如果我是那个孕妇，我疼得受不了的时候，我会向自己的丈夫、家属求助，我会赌气说“不在这家医院看了，咱们换一家”，但是我觉得不至于疼到去跳楼自杀。
但如果是我自己的丈夫、家属都对我的要求置之不理，为了顺产而不顾我强烈的疼痛，那我很可能会生出“死给你们看”的念头。这就是所谓哀莫大于心死。

当然，以上完全是我个人的主观臆测。首先我并没有体验过分娩的疼痛，不知道是不是可以达到让人疼得不想活的程度。其次我也不知道那个产妇是不是本来心理方面就有什么问题。
其实这里有一个简单的推断：在古代，在剖宫产技术出现之前，每个产妇都是硬捱过去的。最终因此而死亡的固然不少，但疼到自杀的有几个？似乎也没听说过太多这方面的案例吧。这起码可以说明，“疼到自杀”不是什么正常现象。所以，依常理而论，你说那个产妇仅仅是因为医院拒绝实施剖宫产而疼到自杀，我个人是不太相信的。应该是有其它的原因击破了她的心理防线。

不打算用这几句话说服谁，但至少在更多的线索、更多的证据被爆出来之前，这是我一点不成熟的想法。

我是无法理解这位孕妇带着孩子同归于尽的想法……

所以说我个人是偏向医院这边的。
作为一个准妈妈，不管她疼得多么厉害，我相信她不至于要拖着自己孩子一起死。医院只是外人，如果是医院拒绝给你手术，你会恨医院，但我相信不会恨到要带着孩子自杀。

相反，如果是产妇的丈夫、家人不顾产妇的感受，执意要求顺产，倒是很可能让产妇产生“你们不顾我的死活，我他妈死给你们看”的冲动。

主要是法律上嘴巴说为准，还是白纸黑字签字为准

这事儿其实说明一点，签字要慎重，别被忽悠得让你签就签了，如果如家属所说有“当时他还担心，如果选择顺产，中途如果顺产有难度，还能否改剖腹产，因此，他特意询问了医生，“医生说，可以改。””这回事，那签字的时候就直接在《产妇知情同意书》上加写上顺产有难度的话需要改剖腹产，那就没这么多屁事了……

[本帖最后由 一一天天 于 2017-9-7 19:58 编辑]

。。。。。。。。。。。

真的有这样的事情的。
我们前几个月剖的时候就是被一个顺转剖的抢了手术台。我家娃直接晚出来5小时。那家也是人先去手术室了，护士和小医生再来找家属手术告知书上签字的。

此外最近还听到一个案例。

某妇产科专科医院，三甲。一待产的孕妇疼的干嚎。要护士找医生转剖。护士检查一番后说行，那我找你家属商量啊。完了回来和产妇说，家属不同意。你再忍忍。那个孕妇那个气的啊。真的骂娘，直喊“老娘不生了，这个娃不要了。” 最后折腾了2小时，顺产出来了。

事后问了一下家属，护士出来说的是，里面的指标如何如何了，产程到了差不多的关头了，人是疼的很厉害。但是在坚持一下就可以生出来了。家属说那就好那就好。

事实上，真的医生觉得到了不剖不成功的地步，医生首先会拿出文件来写明自己的诊断意见，会明确写明 “医生建议采取xxx措施，情况后果明确告知患者。”云云。然后再让患者签字画押的。而不是现在拿出来的那份事前危险告知书。简单的说，每做一步，可能面临意外风险的时候，医院和医生都会为了自己免责留好这种医疗免责文书的。

是的，手术通知单 和 住院知情同意书 根本是两个不同的东西，后者不过是住院时签订的格式协议，上面也没有建议剖宫产的字样。
十年前那个丈夫拒绝的案例，签字拒绝的也是剖腹产手术通知单。
榆林医院故意混淆两者，根本拿不出家属签字拒绝的手术通知单。

给40楼补个大一点的图


[本帖最后由 well 于 2017-9-12 18:59 编辑]

其他不说、继承法父母和配偶和子女的顺位是一样的

这一串串字母id的 你们工资多少啊 我也是字母id 能带我不 千字起算 万字以上我送纪念品

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南方系的媒体带节奏就是牛逼，一天一个画风，把网民看得一愣一愣的

那是夫妻共同财产分割后的剩余部分吧

其实公立医院产房里面基本都是这个节奏。

现在的护士敢骂病人，不怕随时被举报?