默文VSMonkeyking――皇家和XENO的讨论摘要

光有思想内涵了，曲高和寡，喜欢的特别喜欢，讨厌的特别讨厌，而且只能玩一遍。

呵呵，所以说异域的游戏不算好玩啊
辐射2就是因为这样才是我认为的RPG最强
系统剧情都很强，不过跑题了，回头说这个吧
这样说异域和异度似乎也很像了，游戏本身实在不算好玩，剧情都不错

恩~~~
“喜欢的特别喜欢，讨厌的特别讨厌”这句很对啊~
XENO像是FANS类作品！
注定了现在的情况~~

汗.........把偶的异域又撤进去了........说的是!说的是!说的是!...的确异域只能像看小说那样玩一次,(只要有攻略)就基本没什么新东东了..........留下一大堆哲理给你慢慢想着玩.........
那个说起我就收不住手了......停停!!







但是,我要接着说五星!!!
大家没想过,为什么在晴空塔解封的时候,凯源叔叔,会感到什么熟悉的气息呢??
2121年,凯源显然还没出身...为什么能感到勃的气息很熟悉呢???
这就是问题.......由此可以引出一大堆推论.......

12个小时再见
回复正题@_@

…………从上面的大段辩论挣扎出来以后，我发现对于自己来说最严酷的现实既不是剧情也不是创新更不是什么思想性，而是……







………………TMD日文。

这个.....大概难了(至少今年)
虽然上海有很多好友。但是目前的发展是在成都。没有办法的事。对于游戏的思辩也只是生活的一个部分呀。

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最不想交手的对手。你抬杠的功夫和那故子拗劲儿我是早就敬而远之了。


PS:最近居然一直在潜水TK?

这个你小看猴子了，猴子的日语水平，应该是这里最高的了
我想从剧情理解上，他未必会有什么困难

monkeyking,你最好看完一遍我们翻译的全剧本再说好不好？其实剧本本身的语言是很通俗易懂的，中国人初次接触看不懂主要还是语言障碍。当然，一些专业知识的基础概念掌握还是必要的。另外，xeno中有很多前后铺垫的地方，也需要前后连贯的通读。

一时间无法接受!!!!(咔咔!!闪电!!)

汗........我会\"呀么的!!可一莫及!!巴嘎家那哟!!叫多马大哭大赛\".......哈哈厉害吧!!!

松野倒是说过放浪的剧情设定大概是 FFT 50年之后

瀑布汗

没有一定的日语基础，我去研究女神系列不是真的成了做摆设了么

这么精彩的帖子偶怎么没看到？

黑子快告诉偶此帖在MOP的地址，偶要加入精华区~

SILENCE，偶觉得XENO的世界观确实很独特，是一种介于正统和BT之间的感觉，但一直找不出合适的词形容，反正老是觉得游戏里有种潜意识的吸引力勾住了偶，要不怎会泡在里面数百小时还不想出来呢~ ~象这种长线单结局的RPG能吸引众多玩家义无返顾得进行二周目是很少见的，可以说高桥的世界观是很独特的BT。

to monkeyking:

我从没说过硬科幻就一定要有术语，但出现术语对硬科幻来讲是家常便饭，你不会看不出两者的差别吧？术语和作者表达个人意识是两回事情，术语是世界构成的一部分，而不属于作者表达剧情的方式，明白？什么时候需要术语？当对话中要表达那些既成概念本身的时候，你就得用到术语，而是要把概念的具体意义再复述一遍。
另外，如果你从头玩下来又看的懂对话（很低的要求把？），根本就不会被游戏中的专业用语弄昏头，因为它们已经很好的融合与剧情中了。

别的不想反驳拉，既累又没意义。
ps:实验室规定不准上QQ,哭~~~

focus兄，好久不见了

有些方面，异度和异域真的很像，最明显的就是音乐和剧情都超一流。

现在已经这样做了

汗~~~

什么？那将是对XG莫大的侮辱。了解的人少些又如何？这方面最好是学学永野护

听你怎么一说，偶突然想起XENOSAGA的销量和五星物语每期的销量是一个等级的~~也就是说铁杆群就这么多了

一款RPG成为HARD CORE GAME是否是好事还有待时间考验，毕竟GAME和MANGA是有区别的。

不好意思，个人看法哪~~


PS:XENOGEARS的成功至少有一点是应该达成共识的：

精彩的包装吸引了LIGHT USER来购买，深邃的内涵吸引了CORE USER来研究――近100W的销量就是明证。

笑
所以干脆不要什么大世界观
就围绕男女主人公展开话题好了，最多加上几个配角调剂一下
照样玩的不亦乐乎
听听主题曲，看看故事
也能得到一时半会的感动

游戏其实就是那么个东西

所以这点上我更喜欢真女神系列的做法(是SFC时候的系列)
虽然同样也是庞大的世界观和故事，但情节描写上惜墨如金，没有大段大段的敷述.体现角色们性格的对话也是寥寥数句，给我的感觉更像是寓言故事--------用极其简练的语言来说明其寓意。只用几句话说明最重要的内容，而因为很简洁，所以同样的几句话每个人可以有完全不同的感受，看个人自身的体会和经历来区别。
因此玩整个游戏,玩家的注意力始终集中在世界观这样的整体上,而不是具体的角色,或者具体的某一段情节这样的局部。好比一提到<FF7>，FF7的玩家首先想到的很可能是艾丽思的死,或者赤色13的过去，而很可能不是整个<FF7>这么一个整体的概念。
固然,对于现在的玩家来说已经是难以接受的形式了....

爱情是人类永恒的主题，这么说也不能算是侮辱吧？

如我前面所说的，把男女主人公的爱情视为<表>,其内涵部分视为<里>，有何不好？

Hard的内容+Light的包装我觉得才是最好的组合

爱情是永恒的主题就表示一定可以用爱情做包装吗？
前面说过了，从描写的着重点看，友情>爱情

咔咔，那么.......

如我前面所说的，友情＋爱情视为<表>,其内涵部分视为<里>，有何不好？

Hard的内容+Light的包装我觉得才是最好的组合

包装和内涵应该是一体的

咔咔，那么.......

如我前面所说的，友情＋爱情视为<表>,其内涵部分视为<里>，有何不好？

Hard的内涵+Light的包装这样表里一体的组合我觉得才是最好的


没意见了吧？V-_-

巨长
联HERO中
等晚上空了好好看
个人比较喜欢奥加~！

此外silence你不要忘记，是玩家挑选游戏，不是游戏挑选玩家。
要求玩家首先要有【文学及人文的积累】是非理的要求。游戏是拿来玩的，不是拿来当成【道】研究的。如果说玩过以后从里边学到了什么，那首先也得是[玩]了以后的事。所谓【文学及人文】只能是游戏玩过以后的附加部分，不能是要求玩家接受这个游戏的前提。

此话说的实在好~！
以前我也有那错误的认识
现在终于想明白了
游戏永远该是大多数人玩的
否则如何实现制作一款让全世界人都感到有趣的游戏那？

monkeyking，请你前后通读一遍好不好？xeno的剧情是一层一层铺垫而来的，设定是融合在剧情中一点点展开，决不是无序的炫耀和堆砌。拜托你再好好看一遍剧情，ok？

玩游戏的人有多种不同的心态。不少的仅把游戏作为一种娱乐，从中得到快乐。但也有一部分有相当的时间和精力，希望有一个庞大，复杂的世界让他能投入进去。
xeno诸多复杂的设定，大量引用的词汇，哪怕对本身游戏要表达的意义没起到多少正面的作用，但不对其投入相当的时间和精力研究，就不能明白游戏要表达的含义。要理解同样的一个意思，投入相当精力后才明白过来和简简单单就明白了的相比，哪方的满足感更大不言自明。而xeno的剧本正是提供了这样一个让那些自觉有精力研究的玩家供研究的对象，这点是之前的游戏少有的。亦即本来对玩家层的定位就和传统的游戏不同。剧本只是为其服务，要和其他游戏剧本的表达方法相比也不见有多大可比性。

我现在只想知道，猴子君你想证明什么？
我已经说过，在对待游戏剧本的创作问题上我和你意见一致，我也始终没有谈xeno作为游戏究竟如何的问题。

我说了国人极端思想太严重，现在越发的确定。
我不想多说什么了。
大家都喜欢自己所喜欢的东西吧，没有必要靠贬低其他东西来抬高自己。
多余的道理我说得很累，不想再说。

这个话题就到此为止好吧？
如果辩论拐进了诡辩的小巷，我宁可停步不前。

倒
很简单的啊
说了那么多，归纳起来其实就两点：
1：关于XENO作为一个游戏剧本是否合适的问题，意见一致，我也说的很清楚了。
2：关于XENO的剧情是否真的足够深奥，足够誉为“神曲”，这点我持保留意见。但是这点和第一点并非一条命题里的。
实际上，同样的剧情不同的人来看也会有不同的感受，因为每个人不同-----对吧？
因为【个人感受】这个是属于很主观的东西，所以可以说没有完全统一的标准，每个人能够说出的也只是自己的感受。所以--------你看到了，我前面的回帖都避开了剧本的具体内容未谈，单纯在谈论对待游戏剧本的创作问题这个容易得出一致结论的命题。

为何后来的回帖会涉及到第二点即具体的内容，是为了回答你提出的发问-----------【我想问一下：这些真的不现实吗？真的没有反应当今世界的种种裂痕？真的没有对文明躁进的人类社会作清醒的批判？ 所谓现实就是家国之梦？权力的斗争？ 】
是你把讨论内容引到第二点来的吧.....呵呵^^b

当然，如果这些发问不是问我，而是问黑子的，那我认错-_-b

而关于剧本内容的问题，我说的就是我的真实感觉------但也仅仅是我个人的真实感觉。我并没有大张旗鼓的批判XENO的意思。发帖的是黑子，追杀他去-_-b 而前面说了，每个人的感受都会不同，你没有必要因为我觉得XENO不够真实就耿耿于怀。

再说了，为何说出【国人极端思想太严重，现在越发的确定。没有必要靠贬低其他东西来抬高自己。】这样的话来？
说我吗？还是黑子？如果是我的话，我不觉得我的评价有多么极端呢？
我前面帖里的评语【没错异度作为一部小说会很不错，但是不要忘记它首先是游戏剧本，而游戏剧本要做成能够给人玩的游戏。异度作为游戏剧本来说并不完全符合要求，我上面说的就是这个意思。 】【当然，这些要求已经超出了作为一个游戏剧本应有的要求，是不公平的，但是既然游戏剧本的题材有其局限性，就更不应该拿来和《龙枪》《神曲》这样的非游戏剧本做比.而你对其的推崇已经不是当成一个游戏剧本来推崇了】
冷静地看看，你觉得这样的评价很极端吗？是“贬低其他东西来抬高自己”吗？

我在第一帖里的结束语【-------能够用浅显的语言传达深奥的含义的剧本才是我眼中的最好剧本】，注意，是“最好剧本”，不是“好剧本”，因此没有达到这一条的也并非就不成为好剧本了，只是不是我眼中的最好而已，这个评价就是我的真实想法，似乎还没有到极端上去吧。

冷静一点儿，自己喜欢的东西没有得到预期的肯定谁都会觉得不舒服，我也不例外。但是我觉得我的观点还没有走到你的对立面去，更没有走到诡辩上去吧。

我说...-_-b 我几时把xeno的剧情贬为“无序的炫耀和堆砌”了？

OK， 各位想说的意思偶都懂了，没必要争个鱼死网破，现在这帖子再继续下去只会变得很无聊......到此为止吧

靠!!!
本来就是!!!!!,宏大的剧情构架处理不好就是这个鬼样子!!!!!!
游戏和动画是不应该这样做的.只有小说和漫画有本钱和时间这样做!!
这方面失败的例子有\"轩辕剑3.山云彼端\"

一呀~~~~~
说来说去啊~翻来覆去呀~颠来倒去呀~
总是那么几句话？？？？？
什么术语啊，宏大世界观啊~
有必要一定是引用的么？俺要是做游戏，偏要自己做一大堆不伦不类的神神怪怪出来，小人两下搓死机器人，最后谁都看不懂也玩不懂……现在大家满意了吧？
XG确实是好东西没错，但是XS呢？你们谁敢保证它不是后来凑上去的？？什么年代了还拿神当神看…………俺现在开始怀疑FF那么多代的无数神被砍被杀是不是都成了大浪费~
TO呢？从一代开始就明显是个巨大的东西，要不分那么多章节做什么？花？松野这人心态怎么样俺没敢保证，但是他的创作绝对是蓄谋已久精心策划的，这些东西并非看过翻译后的剧本就可以完全理解的，甚至玩上几遍都难讲~
建议大家一起读毛选，强迫自己读，到时候什么叫无法接受的大众经典，想必…………………………
咳~

无责任真好呀………………

胡说八道

就剧本来说,XG比不上TO.
因为XG的宿命论味道重了一点,
以关键人物的命运驱动历史的世界观略现幼稚.
而且因为是纯科幻题材(注,就是区别于用科幻外衣包装的历史小说),
所以人物和冲突的设计有些模型化,
事实证明越是远离现实的幻想就越容易走向模型化,简单化的套路.
因为现实生活总是比小说更复杂,比幻想更离奇.

而TO的世界观显然是参考了现实中残酷的战争历史建立的,
各斗争势力的斗争更真实,更复杂也更残酷,
人物都在历史的流向中挣扎求生,
给人更深层的人生感触.

但是就表现力来说,
我认为XG比TO要强,
给XG作环境模型的人真是太强了,
完全建立了一个虚幻世界的模型,
无论是地域景观,人文风貌,都给人身临其境的感觉.
这也是我最喜欢XG的一点,
体验虚拟的幻想世界.

？？轩辕剑3.山云彼端很复杂晦涩吗？还可以吧

不是的,我说的是\"他的架子作的很大\",但描写的不好!!