看了「沉默的真相」，理解朱棣建立东厂的想法了

回复1#xcode
太监也有家人啊 iOS fly ~

想监控A群体，设立B群体，然后B群体做大，又想监控B群体，然后成立C群体。。。。。最后钱不够用了。
这世界的道理早就有人想明白了，民众监控成本最低，全是免费的，免费的所以假的多点，多个甄别成本，但比成立连环监控机构成本低。

能被太监的人和家人还能有什么关系，太监新的家就在皇城内，安全多了。

权力得不到扼制，谁都靠不住。

回复3#水龙头


对，但群众监督，又怕做事不方便，造自己的反

智者制定的规则中没有自己。。。。只有群体利益的最大化，最终，统计角度而言自己的利益也能达到最大化。

公平和效率需要权衡

富的时候需要公平，穷的时候需要效率，这个道理很简单

不过，不穷不富的时候就比较复杂了。。。

回复7#水龙头


这就涉及格局之见了，但这要有非常超越的价值观，才能做到完全不为自己

楼主是否有所指

有点不想和你多聊，原因你知道吗？比如你这个回贴中，”公平“与”效率“谁来评价？如果你找不到客观的评价人，你回这个贴有啥意义？

不需要人来评价

只需要回过头看看历史，世上没有新鲜事

或者，过几十年后，回过头看看历史。再来评价现在的事情

没有八旗只能靠太监制衡文官。否则被文官管得死死的。

不需要评价你参加聊天干什么？或许是闲的吧！

总有人有人觉得自己很客观的在评价。。。觉得自己是正确的

但是我觉得，现在的事情，只能从历史中找答案。。。而且只是一种可能性

真正的答案，需要未来回过头来评价

这就是我的观点，就是看不惯

你这观点说一次就行了，不需要贴贴回。反正历史会告诉后人的，是吧？

纪监委iOS fly ~

真没有，纯个人看法。

只是我看「沉默的真相」后想着怎么解决，后来发现还是要建立东厂这样的组织最可靠，只是现代社会受限于道德和国际舆论没办法而已。

那也是普通人，有家庭有孩子的。

智者应该都会明白，自己与自己爱的那群人不会永远站在C位。

别忘了内行厂

文官集团已经靠不住了，所以皇上才另起炉灶，亲自出任小组长，派出亲信成立巡查小组，执尚方宝剑督查封疆大吏。不管厂卫也好，太监也好，只要不是文官集团的人，能为皇上分忧办事就行。

我们看电视，太监出宫办事都能收银子， 太监收了干嘛？

眼看着论坛从右到左，就两年时间

历史上这种情况不多的，那都是电视剧演绎，电视剧里的太监还都是武林高手呢。

至少崇祯吊死时只有太监在皇帝身边。

回复14#水龙头
哈哈 iOS fly ~

赞一个。

赞同你的观点，群体利益本来也是为了保障个人利益而存在的，是无数个人利益的集合，但也绝对不是单纯的服从盲目的集体意识，

太监是家人，官员是职业

道路不同，或许会殊路同归，只是盲从的成了路基，有见识的看到未来。

只有主动牺牲个体利益的集体利益最大化，不会有要求牺牲个体利益的集体利益最大化，因为这是与大多数人的人性相悖的。

武则天为你点赞，所以还是用全民举报机制好

朱棣只是对待某些反对者凶残，可以理解，对待百姓不错的。

别瞎扯淡。武则天时代有全民举报机制？武则天能听到几位民众的声音？

谁跟你说举报是为了听民众声音的？举报就是为了互相揭发的。至于武则天与全民揭发的关系，自己多看点史书自会了解，就不会在这里瞎扯淡了。

你先别瞎扯，你先说明白”武则天为你点赞，所以还是用全民举报机制好“这个回贴想表达的是什么。

朱由检时期的辽事军饷，似乎出不了京城就被太监们瓜分了？ iOS fly ~

哈哈，所以你根本没看懂我的帖子，就先“瞎扯淡”的帽子扣过来了？难道不是先应该说说你对我的回帖是怎么理解的，然后再说为什么要说我瞎扯淡吗？

你就是瞎扯淡啊，我问你啊，武则天那个是”全民举报“机制吗？

怎么不是？

就两个字：“制衡”

西方叫博弈论

如果是，你为啥要问”举报是为了听民众声音的？“这个问题？

你的观点"民众监控成本最低，免费"

然而，并不是这么回事

民众监控的代价就是低效率，这是西方自己说的。。。成本很高的

这次新冠也能看出来吧。。。这个效率的差距，实实在在看得见

实际上，就算西方，也不存在真正的民众监控。。。本质其实还是精英治国

回复3#水龙头

又不是真想管住自己，所以实际上也没有什么abc。有的只是哪个吃撑了，自爆了。或者就是上头觉得现在的不行，需要重新分蛋糕了，查了反正都有问题

是你说武则天听不到民众声音，我说武则天全民举报并不是为了听民众声音啊

你是理科生？哪位老师教你的低效率成本就一定高？成本是数量，效率是百分比或比例，还有个基数。

听不到叫”全民“？