全副当道的现如今，入M43加手动夜神0.95是不是无药可救

不玩摄影十多年了。手机摄影虽说方便，但总觉得缺少仪式感。画质自然还是比不过大底的相机。
全副发展到现如今，相对便宜。但太重，买回来估计就吃灰。
apc无感，尤其那个打着复古，直出色彩的某牌更无感。
之所以没有选择更好的gh系列和g系列，因为我没有视频拍摄需求。手机完美可以适配视频需求。
选来选取还是如了松下GX9外加两颗手动头玩玩
中一25 0.95
七工匠 7 2.8
等到货看成片。

后期看具体需求，买一个12－35 2.8 作为日常挂机头。

作为中年人，爱好越来越少，之前自己玩儿胶片，满世界找好胶卷，自己搭暗房的劲儿现在想想真疯狂。

拍照的话，b格和携带性是第一位的

单纯追求夜神也要全幅啊。M43画幅太小，等效全幅只有只有50 F1.9和14 F5.6

回复3#ifconfig

主要是便宜。便携。我个人观点

回复3#ifconfig
0.95在m43上也还是0.95啊，正适合有些需要大通光量，又需要大景深的地方。暗光下拍个人像，眼睛清楚鼻尖模糊的感觉也不是人人都喜欢的。 iOS fly ~

你这跟ros rp挂个35 1.8，50 1.4没两样iOS fly ~

回复5#linqicheng
看对面的em1 mk3测试的原图，表现大面积树叶草丛的分辨率基本就是一团渣，现在m43唯一的优势也就这机器了，手持超解，7.5档机身防抖，如果不用手持超解，画质真的不行 iOS fly ~

回复8#taylor_chen

哈哈，的确是考虑过。可手头还是有一些镜头。废物利用起来。就买买买了

啥？如今摄影界难道不是手机当道？ iOS fly ~

回复10#嘘嘘乐

那是中年男的玩具么？no，只有相机才可以玩儿起来

m43的0.95系列镜头画质分辨率都很糟糕，特别是边角。
对这个系统有兴趣的不如投资12100或者1.2系列定焦，和便宜镜头相比画质完全是一个天一个地。

回复5#linqicheng
数值上说F0.95没问题，但是你仔细想想，M43的F0.95，虚化，高感能和全画幅上的F0.95一样吗？实际效果上就相当于全副上的小痰盂了

M43挺好玩的。 iOS fly ~

虚化等效1.9 小痰盂级别 随便拍拍吧

回复13#ifconfig
人家是追求通光量。
夜神 iOS fly ~

回复13#ifconfig
关键是，同样的价钱，全幅1.8全画面都锐，还自动对焦 iOS fly ~

回复16#cj520cc

对咯。

回复16#cj520cc
也就数值上好看，可是像素面积只有全画幅的1/4，噪点级别差了两档ISO

M43上的0.95，在全画幅上F值还是0.95。假设像场能覆盖，这颗25mm 0.95在M43和全画幅上，用相同物距，光圈值，快门值，感光度值拍出来的照片，唯一的区别只有视角。高感表现只和传感器有关，和镜头没关系。

追求浅景深冲着更大画幅去确实没问题。但“夜神”两个字的含义指的是弱光下的表现。所以为什么非要强行把大光圈和虚化摆一块，很多场合就是既要高速快门，又要大景深的啊。这也是为什么早些时候，光圈大于F2的镜头被会冠上高速镜头的称呼。

回复20#linqicheng

兄台分析的很棒。这也恰恰是我买大光圈的原因。 25mm固定好焦段距离后、配合峰值对焦。 对焦还不是问题。 m43先天高iso噪点问题，在光线不好的时候唯有大光圈大进光亮才可以保证足够安全的快门速度。

我倒是有兴趣福伦达的17/.95。 最近觉得手动对焦也挺好玩。
iOS fly ~

Leica Q2不好吗 iOS fly ~

回复20#linqicheng
问题是人家全幅iso至少给你高2档，你靠0.95弄来的快门优势，跟人家f1.8拨高2档iso值出来的效果可能还不如

m43最大的优势就是手持几秒防抖，拍流水这玩意不用上三角架，拍夜景铁手可以用，打鸟装备轻便很多

还有那个手持超解画质有点意思，分辨率能对抗下全幅，色彩过渡这些细节还是不如，拍张照得等好几秒

大白天画质不要说全幅，aps也强不少

iOS fly ~

回复20#linqicheng
你既然说高感只和传感器有关系，同时代工艺下，高感只和像素面积相关，gx9单个像素面积比全幅小了多少呢？gx9的传感器高感性能和全副比差几档呢？

看看兰拓的高ISO天梯图吧，奥林巴斯的E-M5比同时代的佳能6D高感低了2.39-0.22=2.17档，F0.95被传感器抵消2.17档光圈，和6D配小痰盂比高感都要差一点。 光圈大的那点优势全被传感器给抵消没了。这就是光圈也要等效的原因 师姐不要这样

em5都出3代了还拿1代去跟全幅做比较，键盘M43大师么？

没能get到楼主的乐趣

你们啊，楼主像是买不起全副的人吗，人家只是买个玩具。。。
iOS fly ~

回复25#ifconfig
其实全幅f1.4的镜头还挺多，像50 1.4这种还特便宜折算成f0.7的光圈了，m43那个7.5档防抖倒是全副做不出来的，尺寸大了防抖效果差

另外要远近都清晰的，全副只能搞焦点包围，m43反正天生就清晰

iOS fly ~

远近都清晰是什么意思？全景深么 缩光圈不就完了么

回复30#clouday
缩光圈，你快门就慢了吧，要不拨高iso？所以全副机有个焦点包围功能，像m43直接上来就行，远近都清楚

特别是微距，全幅景深浅，m43现在有手持合成，微距这方面绝对领先全副的 iOS fly ~

你说的这段历史是正确的 以前确实叫快速镜头 这个名字本身就能解释很多问题 但是现在基本上很少用这个名字 行话都叫大光圈 和快门速度看上去就没什么关系了

回复32#clouday

YouTube上这货的名字叫 speed master。应该就是这个道理了吧？

我从来不在意这个问题
1 全副有防抖
2 全副高感有加成
3 对不上焦的时候 我一键切换到手动 拧多了也熟练的很 拍视频都行

知道大概意思就行 现在的相机基本不用纠结这个问题 之前弄了一台胶片机 玩了好久都没上手 很多操作你不知道原理都不知道怎么玩 才发现现在的相机是有多么的方便 简直如自动步枪一样简单

怎么又扯到画幅优劣的问题上了，M43的最大优势难道不是“小和轻”吗？楼主一开始就说了用手机拍照没有仪式感，用全副嫌重，又不喜欢某APS-C相机（我私下猜测楼主感觉买了某品牌会被消费情怀）。所以最后逆潮流选择了M43，然后用0.95的大光圈镜头弥补一些画幅上的劣势。楼主选了M43是因为自己心里有取舍，不代表他不清楚画幅大小带来的区别和优劣。

这位ifconfig兄弟在3楼表达了类似用夜神就要上全幅的意思，可这夜神和全副之间又有什么必要的关联吗？0.95的光圈能让全画幅获得更快快门，更浅景深。也一样能让M43获得更快的快门，更浅的景深。况且虚化这东西适可而止，虚化并不是光圈做大的唯一初衷。同时代的全画幅高感画质更好，那是电子技术进步带来的，和光学技术本身是两条线。常说APS-C下F2.8等效全幅F4，这里面的“等效”两个字仅仅指的是取景视角和景深范围。通光量是多少还是多少，光圈通径不会因为画幅不同就打了折扣，通光量不会被乘以系数的。

回复36#linqicheng
400多克的eos rp，对比500多克的m43，你说它重量优势在哪里，m43的0.95的镜头死重死重的，全副佳能给你套个50 1.4加转接环都很轻啊，特别是奥林巴斯那些pro镜个个死沉死沉的

我本来想搞个em1 mk3玩玩，跑对面01一扒风景原图，树叶草众这种大场面细节，m43糊成一片，被eos rp这种最差的全副机吊着打，人家套个35 1.8 is才多重，远比奥巴 17 1.2轻太多了，套个24-105 f4也比松下12-60重不了多少

如果换成鞋厂z7+24-70 f4，15-30 f4，奥巴松下对应的牛头都是巨大型镜头


iOS fly ~

其实全副是真好，apsc也可以轻松秒m43，但m43的轻便不在于轻，更多的在于便字。其实画质真那么重要么？只要没有大范围边缘紫边，光斑。所谓成像解析力都只是账面文章。现如今除了各大科技树发展歪的手机厂商一天到晚抱着成像素质啃，相机对我们这类普通摄影爱好者真就只剩下仪式感了。好玩就行，手动对焦真是一种乐趣，外加小巧机身。

全幅，楼主

看到楼上各位同学的发言，没想到有一天谈论摄影能发展到教人看天梯图的。但真正拿起0.95拍过照片，后期用lr或者ps调曲线的估计是寥寥无几。

所以SONY的市场策略是最正确的，市场总共就那么大，其中大部分人还都是键盘党，必须要用硬件升级的逻辑去发展产品线，否则没人买相机了。



iOS fly ~

回复36#linqicheng
大部分国内器材爱好者，艺术修养不高，艺术理论负值，但是对于数值绝对是敏感的，当然这也是厂商和市场喜闻乐见的。
为啥大光圈镜头都是首先出现在片幅最小的电影摄像机上？什么叫快速镜头？估计都没人有兴趣。 iOS fly ~

回复41#caicolor911

"花同样的钱，当然要买更好的。要不多亏啊。"
这是明显的市场行为主导消费行为。
然而，也就这样。摄影终究还是小众的。同样一副照片，大部分人看到的是哇，好漂亮而已。

印象很深的是尼康58 F1.4的设计师说过的一句话，大致意思是，大部分摄影的目的，实际上是再现三维的空间关系，而不是一幅平面构成图案。581.4是万元标头俱乐部里成本最低重量最轻但最被叫好的一只镜头。

以画幅大小来得出F2.8=F4的这种结论，真是特别荒谬。一个呈现出的空间关系差的浅景深作品，比如说特别难看的焦外+浅景深，难道比一个空间关系漂亮舒服的深一些景深的作品要来的好吗？有那幅摄影作品是以景深的深浅来衡量价值的？我有接触一些APSC画幅的镜头，非常棒，就在于它的空间渲染能力非常舒服，甚至是超广角，一样能有漂亮的恰当的景深效果。反例就是腾龙的17-28F2.8，指标漂亮，体积小巧，重量轻盈，卖得特别好。但真的就好吗？当然不是，腾龙自家还有价格和重量都贵了一倍的15-30呢。 iOS fly ~

哥们还真是不厌其烦的淳淳教诲啊 辛苦了

如果同像素全幅的高感比m43好两档，那么等效存在于各个方面。全幅f1.8镜头通光量比m43f0.95小，但是全幅用高两档ISO可以达到相同的曝光。

曝光是镜头+CMOS共同作用的，不要孤立看镜头。

iOS fly ~

58/1.4好像喜欢的不喜欢的都不少，你这个设计师描述真到位啊

7.5mm广角先到了。相机还没到。翻出最老款的GF1。下楼拍了一拍。手动无压力。比想象中要广太多了。画质很一般，色彩尚可。大逆光没发现忍不了的紫边。几百块的玩具知足了。

注意比较的定语是“同时期”，em5和6D都是发布于2012年，这样比才有意义。 不服可以拿出数据来打脸，基本的阅读理解都不过关，张嘴就喷合适吗

夜神到手了。拍了几张。除了大逆光紫边感人，画质符合预期。暗夜无压力。哈哈。

回复48#ifconfig

2020年了还抱着8年前机型对比在论坛上喷，确实是键盘m43大师无误。