伊藤比滨涡强不止一点点

最近在反复听RS3和SF2的OST，得出一个新结论，滨涡比伊藤差不止一点点

老话题了，陈词滥调就省掉了，一言蔽之就是

滨涡的曲子缺少生命力

我还以为是伊腾润二。。

说全称
简写辨认不能

RS3和SF2?只比较两个你就能得出结论？纵览伊藤和滨涡发现，一成不变的是伊藤罢了。他那陈词滥调的旋律，只是悦耳毫无感情

RS3中有感情的曲子都不见得都是伊藤写的是我们热血的关户冈叔叔

[本帖最后由 shylph 于 2007-5-14 12:56 编辑]

见PSI签名

+1

滨涡太嫩

伊藤太呆- -+

感情，不喜欢滨涡的就是因为这种游离于主题以外的个人感情

伊藤的曲子着重于表现游戏的内容，角色的性格、身份，特色各异的场景
伊藤的曲子不是为追求个人感情而作，而是体现游戏里某些场景独有的特色
冰银河、妖精之村、海底宫等，哪个场景的风格不是独立于其他，他的曲子就是要表现出这些场景独有的氛围

滨涡的曲子更着重于旋律的表现，很多曲子都是围绕着一首Theme而创作的，有些只是稍微改一下调子就成新的，曲子都趋于同一种风格，与伊藤那种表现世界而风格各异的曲子不同

主观上说，对RS3稍微熟悉点，给出BGM，几乎80％的都能与游戏里的场景、内容联系上，而SF2远达不到这种效果
SF2也有极具特色的场景，树海、圣灵殿、术发源地等，可惜的是滨涡的曲子不能很好渲染这些场景的特色

那不叫一成不变，那叫做风格，没有固定风格的作曲者永远是小角色，没人记得住他。

楼主貌似只咬定SF2和RS3。
SF2是浜涡第一个“成型”作品，你拿这张和伊藤成熟期的RS3合适么。
为什么不拿US，或者武藏传2或者FFVIIDC来比呢

谈论一个作曲家的变化，应该从它不从时期的专集着手吧，不该就单从1张专集讨论。

比如SF2和FFVIIDC，如果不看tag你会猜出那都是出自浜涡之手么

我承认RS1～3时伊藤表现的非常出色。
不过最近就显示出他的颓势..
就拿去年来说伊藤的3部作品。
RS Ministral song 很多曲子都是RS1的arrange，相比关户冈的rock以及flamenco等风格的介入才使的这张专集新颖多彩起来。
Culdcept sega里伊藤表现的更是平庸（尤其是战斗音乐），新面孔Joedown Studio反而喧宾夺主
SD4就更不用说了除了坂本龙一的title，关户刚的几首以外，我觉得70％的曲子都在用一样的配器，一样的感情，一样的旋律进程，太索味了。


貌似他总喜欢用悦耳的旋律而迷惑大众的耳朵

VIELEN DANK！VIELEN DANK！VIELEN DANK！VIELEN DANK！VIELEN DANK！VIELEN DANK！VIELEN DANK！VIELEN DANK！VIELEN DANK！VIELEN DANK！VIELEN DANK！VIELEN DANK！VIELEN DANK！VIELEN DANK！VIELEN DANK！VIELEN DANK！

[本帖最后由 shylph 于 2007-5-14 14:35 编辑]

楼主敢提滨涡的武藏2和FF7DC么.听了一部OST就在这说事,实在搞笑.

伊藤贤治你听了又有多少.千篇一律的甜到发腻的旋律,听一部也就算了,听多了真会恶心.最近的卡片召唤师和圣剑4就是例子,尤其是卡片召唤师,听一遍就够了.圣剑4除开关户刚的部分曲目,其他的也没必要听了.

这样比没有什么大不妥，PS时期对游戏音乐的要求本身就比SFC时期高
而滨涡更是凭着SF2声名鹊起，一下子引起音乐狂热者的追捧，SF2的OST大卖，导致在06年需要再版

也不见得这样比对滨涡有什么太大的不公平，而SF2的音乐负责人由滨涡担当本身就是充满话题性
觉得滨涡好的自然是因为他本身的音乐素养高，而我不过是从“游戏音乐”这个角度上对比

再版是因为之前的唱片公司倒闭...-_,-

该露什么表情就露什么表情，恶不恶心是你的事，少在这无病呻吟

一首曲子，只要能还原游戏想表达的内容（当然，这游戏还得要是好游戏），那就是好的游戏音乐，扯什么千篇一律的旋律

再好的游戏音乐，本身对游戏不熟悉的话，那就毛也不是

没有市场的话，谁会去再版

但是和你前帖所说的因果关系无关

(￣▽￣＃)，hee。。你的病卧叔叔被人BS了。。还不出来战么

(￣ ￣ ｂ)原来已经出来了。。。。

[本帖最后由 A502ALARM 于 2007-5-14 15:32 编辑]

mark这句话

菊田废柴的双界仪怎么还不再版

估计是因为菊田在Koudelka上被菊花了。。。商业潜力大减

他最近除了魔力宝贝2，就是一堆18X = =

我对那些说什么一个旋律在很多曲子里炒来炒去的人们说：这是一种很常见的给一个故事（芭蕾舞，歌剧，电影，动漫，游戏）写音乐的手法，只是在日本的游戏音乐家里不多见。要怪就怪它的创造者瓦格纳去吧。

关于滨涡，他写什么都会带有印象派的影子。印象派的一个特点是不带主观感情地描述事物给人的印象，而不拘泥于细节或者感情。所以有人觉得总感觉没法把浪漫派那样的感情带给听者/玩家。这在我看来是可以理解的。但这个和所谓的“功力”无关。

况且滨涡还年轻，做过的Project还不够多。再者滨涡的创新能力值得称道，USaGa的实验电子，FF7DC的ambience/大型管弦乐，说明他能够胜任更多类型的Project。

而伊藤么，就是一种风格给人印象很深，但是一些实验性的作品往往不很成功，如Chocobo Racing。而且这几年有退化迹象，注意，我说的是这几年。

FF13将会是滨涡叔叔最关键的一次考验。但是，能否被开发者青睐（如崎元仁之于FF12那样），似乎比能否被粉丝接受更为重要。

为什么游戏音乐得不到重视,就是因为抱着你这种想法的人太多.

我举个俗一点的例子,国内听闻过植松的人铺天盖地,喜欢听植松作品的也很多.可是就在这么多植松fans中,有很多是没有玩过FF的,还不是照样听得有滋有味.难道在他们耳中这些音乐就毛都不是了?

游戏音乐,前面有游戏二字作限定,自然对音乐和游戏的契合度有一定要求,但是评论游戏音乐就一定要死扣这个么,说到本源处,它还是音乐,还是要给人听的,听的感觉也很重要.

你既然这么强调契合度,那你可以不用听伊藤,不用听滨涡,不用听崎元,不用听植松,你去把山冈晃的SH系列作品找来,足够你听一辈子.可以说,没有任何游戏音乐比SH的更契合游戏氛围,那对你来说应该是极品了.只是我很好奇,你能在这片嘈杂不安的噪音中坚持多久.

对于伊藤和滨涡来说,我始终认为伊藤缺乏变化.他的音乐跳不出一个框框,总在同一个地方打转.和他比较像的一个人是很多人都熟知的梶浦由记,但是至少梶浦在不停的尝试新东西.虽然能力有限,但是进步也很明显,和她比起来,伊藤就逊色多了.另外一个例子是植松,植松也是一样的毛病,7/8两作毁誉参半,从9代开始吃老本,10代成为低谷,蓝龙也没有起色.但是比起伊藤,植松至少有一个black mages系列来帮他反驳一些责难他作曲缺乏变化的舆论.不得不提的是,看到某楼将缺乏变化美化为一种风格,我想说,扯你的淡,别TM拿无知当个性.

况且滨涡不仅仅是作曲风格多样化,他的旋律能力,还有配器,以及对ambient元素的掌握,都是很不错的.这样一个作曲家,而且可以算是处于年轻时期,被很多人看好是理所当然的.

什么叫在同一个地方打转?植松的音乐风格变过吗???只要是植松作的曲,我都能辨别出来,那你直松是不是在同一个地方打转?滨涡那种音乐没有性格,没有灵魂,风格窘异,是一种不成熟的表现.

SF2钢琴曲最高..

RS3音乐大气有余,灵性不足

+1

你去听听大师们的NEWAGE作品,雅尼,神秘园,喜多郎等等,哪个不是有自己鲜明的个性风格?

就连流行音乐也讲究风格化,周轮胎的歌有变化么?在我看来都TM一个调.但是给人的印象就是要比那些杂牌风格的歌手来得深刻.

一个调就是好, 多样性都渣?

没性格没灵魂风格窘异的例子还是直接举出来比较好.

既然说滨涡变化多请问是哪个风格让你觉得不妥了?

上S1的代理晚上基本不行，为了发这个帖刷了20分，还是明天再来玩好了

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国内没有玩过FF而音乐听得有滋有味，原因不外乎两个，一是音乐本身优秀，二是是羊群效应，但后者的影响更为明显。就跟一些在国内被老玩家捧为神作的游戏一样，自己不清楚如何经典，但也一样跟着别人喊经典。


游戏音乐就不代表它本身的表现力不如纯音乐，一首能很好与游戏融合的曲子一样能得到推广，提是这个游戏的品质要好，一个游戏如果连它本身想表达什么内容也模棱两可的，那还能如何要求音乐配合它的演出。
而游戏音乐天身就不与“好听”决裂，但能否很好的烘托游戏的演出更重要。作一首曲子要求的是作者的音乐素质的综合体现，但作一首游戏曲子，这种综合体现下降为次要地位，能否吃透游戏的内容才是关键。
而SH那种玩气氛的游戏，更多的是追求感官上的刺激，已经偏离音乐通常所追求的美的享受


举些实际点的例子
例如RS3的魔王殿，表里魔王殿的音乐其实都是一个旋律，里魔王殿只是节奏加快了，节奏变得更紧凑，如果对游戏不熟悉的话，这两段BGM听起来没有什么大的变化，但深入一下游戏，却会发现这两段BGM处理得非常有灵性
表魔王殿一派残垣断瓦的景象，不时有骸骨系和不死系的敌人出没，给人一种阴森恐怖的感觉；而当玩家意外发现深处还有一个里魔王殿，与外面颓败的景象不同，这里一切都井然有序，出现的都是恶魔系的敌人，那时的玩家该是一种什么样的心情？既然能突破表恶魔城，再多的恐怖自然也吓不倒玩家，此时更多的是兴奋。而曲子还是那首曲子，但节奏一下子变得急促，原来的那种阴森的感觉立刻被激扬、紧张的气氛取代，曲子配合玩家的游戏心情而变化，这是多么巧妙的处理手法。

再反观SF2，例如杰斯达将与自己的同父异母的弟弟决一死战，原本两军交战渲染的应是一种大气而又略带紧张的气氛，然而游戏里表现出来的居然是一缕悠扬的乐声？！这完全让人感受不到两军交战在即的那种肃穆。


USaGa不好说，由于游戏本身的限制，很多场景都只简单用一幅图代替，音乐发挥的余地很有限，能叫人印象深刻的大概只有它的战斗音乐。
RSM就不用多说了，跟以往一样，每个角色的Theme就很好体现了其本身的身份、背景、性格等，每个地域的BGM也很好体现了各自的地域特色。


说到各自担任的作品，伊藤的重头戏自然是沙加，由GB开始已经担任音乐这个角色了，在一部作品里倾注多少心血与这部作品的分量不无关系，个人看法伊藤最高的作品自然是RS3。
而滨涡之前担任的作品，分量比起RS3之于SFC时期的S社要差不少，例如FF7DC那样的垃圾，通关却留不下任何的印象，究竟倾注了滨涡多少成功力不好说，还是看看他在FF13的表现吧。

くま！才知道滨涡出生在德国。。。父母亲在慕尼黑留学的时候生下了他 - -
2人的作品听的都比较少，不过感觉滨涡的曲子很是有灵性。印象极深的是SGF的OP曲。伊藤的倒是RSG3的战斗BGM还有点印象。。。

看来没什么可辩解的了，楼主咬定SF2和RS3，我们还能说什么= =+
另楼主没仔细看别人的帖子只是自说自话，Usaga是浜涡的作品吧，能来成为伊藤的论据么，多听听RSM看看好的作曲都是谁？然后再来发言吧

另作曲家的好坏和作品的多少不成正比吧= =

好好多听听浜涡的作品吧~虽然少，但是能感到每部作品都是在“前进”中的。
听一下vielendank的试听吧，楼主所谓的没有性格,没有灵魂,风格窘异已经不攻自破了。
http://www.square-enix.co.jp/music/sem/page/vielendank/top.html


仔细拜读以下hee写的浜涡的Bio比较好(写的较早，还没谈及FFVIIDC和武藏传2）
http://bbs.ffsky.com/ShowJH.aspx?ID=8509
http://bbs.ffsky.com/ShowJH.aspx?ID=9524

PS：批判辨证来评价一个人是比较中肯的吧，浜涡是怎么的作曲家大家有数，期待FFXIII
GoGo Hamauzu ！

[本帖最后由 shylph 于 2007-5-15 06:28 编辑]

笑，我又不是为了比较伊藤和滨涡才特意去听RS3和SF2，这点你搞反了

另外，我说的是没有生命力，不要给我扣性格，灵魂，风格窘异等的帽子

为何对比出没有生命力？
伊藤的曲子能很好还原游戏里的各种场景，RS3几乎每一首曲子就对应一个场景的特色，例如北方被皑皑白雪覆盖的土地，吸血伯爵城下的小村则是一派静谧、安逸的氛围，而圣王兰斯则是一派温暖而喜洋洋的氛围。对游戏不了解的，大概就得出所谓一成不变的风格。

吸血伯爵不会主动出来骚扰人类，一直在城里长眠着，所以他城下的村名能很安心的生活，而这里对外面世界的人来说，则充满着神秘感，所以曲子给人的感觉就是静谧为主；而圣王兰斯，人民在圣王的祝福下，即使在严寒的冬日也一派喜庆的气氛。
能看到这些差别，自然能体味这两首曲子蕴含着不同的意味，给人的感觉也截然不同。

这就是有生命力，即使放下游戏，通过曲子，依然能给玩过游戏的玩家勾勒出一幅幅生动的图景
而在这点上SF2不行、US也不行，FF7DC更不行，这就是没有生命力

而你一再拿RSM说事，RSM本来就是在RS1的基础上重制，不少曲子都是在原来的基础上arrange的，目的就是为了不让游戏原来的风格发生太大的变化

武藏传2玩了个开头就坚持不下去、而圣剑4现在还没时间玩，这两作我就不发表评论了

自SF2一出来以后我就全面认同浜涡了，SF2的剧本本身就是多角度旁观历史的方式，很多在一般游戏中会安排大肆渲染煽情的桥段在这游戏里面都以平实的方法交待出来，浜涡的音乐也很好的表现出了这一点。虽然旋律简单，但是却百听不厌。Usaga的配乐更是公认的好。
反观伊藤的几作saga，有些旋律的耐听性明显不够，特别是RSM的战斗音乐，简直吵的要死，恨不得能关掉。

好吧，楼主你赢了,伊藤强就强吧- -+

我看好滨涡

这帖里的分歧在于
一方听OST是为了重温游戏时的feeling，一方则是感受作者的创作意境
这帖似乎不会出现什么交集，也没有什么好辩下去的了
而我个人的看法是游戏OST的重心向前者倾斜，作曲家的个人专辑才是向后者倾斜

顺便回一下关于SF2的
带动玩家心情变化的应该是游戏的演出，音乐从属次要地位
一直被视为下等民的杰斯达即将凭借他建立的钢铁之师即将取代术的地位，开创一个新的纪元，结合游戏的流程来看，玩家的心情也如杰斯达般，由前面的压抑到现在的爆发，自然有一种扬眉吐气的爽快感
而BGM却透着丝丝儿女情长的缠绵，这就是游离于主题的个人感情

该伤心的早在自己母亲死的时候伤心完了，即使是兄弟之间的不和，也是与菲猎之间的事，跟杰斯达14世无关
在杰斯达活捉了杰斯达14世后，先是在他面前羞辱了一番，然后毫不犹豫地把他杀了，这种看似兄弟间相残的“忧伤”，大可不必

nonono
滨涡的作曲核心是在harmonic
melody是次等的部份
他的同一theme的運用反而能讓他專注於harmonic的組合上
借用utopiahn一句話
\\\"What\'s so melodic about SF2\'s OST??\\\"



這我得反駁
雖然我恨US的OST恨的入骨
但那不OST決對不缺少生命力
尤其是BT. Ver. 2
把跟Dagle Bose決戰的那陰暗氣氛表露無遺



你這論點是沒錯
但也不完全正確
懮傷是存在的
存在於讓兄弟相殘的歷史無奈
這就是SF2最據爭議性的地方
它以歷史的解釋為先
當事人為後
你可以說SF2過度的客觀
到至某些演出不搭扎
但相對的
這表現出歷史的無情

[本帖最后由 Niu 于 2007-5-15 16:06 编辑]

看漏了这个帖子,寒.

我也觉得游戏配乐ambient化,电影化是大趋势.以前只爱听FF系列的音乐以及部分光田的作品,但是几年中接触了很多其他人的作品,现在也成为了电影化配乐的死忠.所以喜欢的vgm音乐人也转移到崎元仁,滨涡正志以及小林启树等人身上去了.

而且原本配乐这个东西很重要的一点就是要有一个贯穿始终的主题,整部配乐主要是这个主题上进行扩散发挥的,也就是动机.这种配乐写作方法很早就有了,甚至可以说是鼻祖.不知道什么时候配乐分成了气氛派和旋律派,不过我认为,旋律派是很难维持下去的,不是说艺术性不好,而是因为好旋律不容易写,写多了同类的又会被批评,这样一来电影化的配乐手法就方便了许多.

Harmony rocks. Only great harmony can make me wet. :awkward: