上海与上海人：周立波“大蒜咖啡之辩”之我见

他可以脱稿的，看现场的表演就可以知道，说不怎么标准但也不太差的普通话是他的特色，海派清口不是传统相声，没有段子的概念，想看段子可以看他以前的独角戏……

不认为周立波这个吃咸鱼的能代表上海人
x包写的太长了 没耐心看。。

他的DVD不是现场表演的录像？

我看的就是现场，每讲一分半钟就要看一下演讲稿，这整个就是个作报告的嘛，在北方这种水平的小茶馆里说都混不下去吧

是的，水平很低

其实这个倒真不值得挑剔，看一下就看一下嘛，估计也就是个提纲而已，而且整体节奏也没有被打乱。

这应该是艺人基本功水平的问题，北方的艺人，讲单口半小时一歇，歇的时候也不可能去后台看稿子的，老郭就有很多随机的东西，也都是手到擒来，我怀疑周都是写好稿子，又背不下来的那种

其实道理就在这，而且也很简单：
无论自己有没有，笑人无的人，活该被人看不起

他那基本功差瞎子都看出来了，要嗓子没嗓子，要范儿没范儿，口齿也说不上流利，又没模样……但是，表演效果很好，这就足够了。看看提纲，没有影响节奏，也没有直接引起观众反感，所以也就那么回事儿吧，不值得大喷，关键是，他自己的东西和内容有什么？几个月几年几十年以后，你还会记得什么？没有吧？

写得好，慢慢读……

dvd当然算，难道dvd里他一直在看稿？不就是划个提纲么……

关于大蒜和咖啡，虽然我不认为上海人都是这样的，但的确就是有这样的上海人:D 这是事实

平心而论，周个人底子和郭德纲比起来还真没得比，道行差得远了，甚至不如李伯清。
本人半北半南，一半上海人一半天津人

人演唱会3个小时看提纲么？
人京剧几个小时看提纲么？

观点很赞
文章也很赞

在商言商之后再次见到LZ的下限

演唱会、京剧都不用看提纲，但也都有其他的提醒方式……

从来没听说京剧要有人提醒的

恩，这段子侯宝林大师不知意下如何啊？

没必要把侯捧到神坛上，他搞的那套相声改革就是现在相声不景气的起因。

多元化社会
还在贴地域标签
你们 可以的

蛋疼的傻逼 兄弟们都是这么认为的

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郭这个段子是防守反击 见招出招 可以无懈可击 听着舒服 他为什么不说 上海人现在怎么怎么 人家有这想法也情愿可原 就一句都没错 很笼统 在把问题转到地域问题上 他敢得罪下面吗 爱听什么讲什么 哪怕客观上对上海人是有偏见 郭会做人是事实 周为上海人说话 也没错 他不代表上海人 但他一直为上海人报不平 如果没有他说的关于上海的话 会有人喷他吗 说对周不对上海 骨子里还是在说上海

第一地方文化越远离北京就越脆弱么？我没看出来，我倒觉得越远离帝国首都它就越强大，方言在北方实际上正在灭亡，完全的普通话化，而在江南它要顽强的多。
第二官方文化史乡土的是否等于北方文化就是乡土的。石田一良倒认为中国南方和日本一样是两千年水稻种植文明，而北中国并不属于这个文化圈。
第三上海是否可以被看做是外来文明在中国这边蛮荒的未开化土地上的唯一桥头堡。
第四周立波能不能代表上海文化，还是说仅仅因为他矫枉过正的为上海文化战斗，他站对了位置所以就没有错误
第五全中国人民都歧视上海人这究竟是全中国人的都因为GDP不够高而产生的自卑心理的产物，还是自认为自己的被歧视的人民的自卑心理的折射呢？就像1910年德意志帝国的皇帝发现自己的钢产量超越了大英帝国，但是自己却没有被全欧洲的宫廷像尊敬爱德华舅舅那样尊敬自己于是发现了一个世界反德阴谋集团呢？

[本帖最后由 雄狮亨利 于 2010-4-2 16:06 编辑]

1-4不知道
5 就算不在歧视人群里 也对莫名其妙的优越感反感 你这属于纯动机论吗？

觉得lz只是活在自己的文化里
“恨其有”根本就是yy
不知道是未能还是根本不想
总之你不了解其他地域的人的想法

LZ眼里周立波是不是神？不然怎么会连屁都分不出香臭，还能整出来这么多费话去研究屁味里边表达的意思？

像爱德华舅舅那样风流倜傥八面玲珑唾面自干的英王在历史上也是不多的了。

第一，额，我的说法貌似不是脆弱。而是，北方中心主义，在长江以北还是能实现有效意识形态控制的。越向南，越松弛。上海、广东都是这样。但是因为没有全国性的发声渠道，限制了许多人对这种多元性的理解。我相信经常全国各地到处跑的人会更全面的看待地域问题。

第二、是的。江浙沪，江南地区，尤其不属于这个北方的“重农轻商”的文化圈。这方面的例子和理论都很多了

第三、不是蛮荒未开化的土地，是这片封建农业社会上最为激进的西方文化的桥头堡

第四、他不能代表上海文化的全部。但他在这个巨大的身体上戳的几针，都见到了血

第五、全国人民不是歧视上海人。其实是怀有偏见。偏见来自于无知。也就是说，全国人民不太了解上海人，产生了很多误读。而上海人呢，似乎又不太屑于被人了解。台湾人、香港人来了一样台八子、港八子的喷的。世博会会是个很好的让各位了解这座城市的机会。虽说是“了解世界”，但是其实是通过上海的方式去了解的。这点难能可贵。

猛犸妹子居然给我加分了，激动啊！:D

既然想装逼，就别怕被人指
这种想要当婊子又要立牌坊的，肯定是见一次喷一次。

实话说，我受不了周立波那副小气嘴脸。还跟那装气量，说什么唾面自干。
有气量就至少要把那这睚眦必报的嘴脸好歹收敛一下。

提到被骂就义愤填膺，痛不欲生，满脸扭曲的，还真没资格说气量2字。

看来，除了北京 上海 广东 ，其他地方的人都是农民啊，泪流满面···

没有，一切都很自然。郭德纲是伟大的相声艺术家，相声如果有明天，郭德纲功不可没。至于大蒜与咖啡，这是两种完全不同的产品，放在一起比较本身就是一种误导。

以上 也是周立波说的 可以稍微释怀点伐？

阿拉看周立波主要看麦乳精调一调 大光明等等的怀旧片段
咖啡大蒜的部分也没撒兴趣

lz太喜欢玩弄语言，逻辑都被你玩弄歪了。

比如，“重利轻义和重利轻义对立起来是个伪命题”，然后重利轻义就变成按规则游戏了，这个论证的方法非常赞。

另，lz先是说自己曾经离开过上海一段时间，然后称更能客观的看待这个地方。后面又说“相信经常全国各地到处跑的人会更全面的看待地域问题”。呃，我在东北住了7年，深圳9年，上海6年，香港半年，美国快4年，这勉强算是跑过些地方了吧？我咋看你的帖子，如果不算是歧视所谓的北方人的话，也是在秀身为上海人的优越感。没错，我说的不是自豪，自信，骄傲，而是优越。

刘翔，YM，确实厉害。作为中国人，我羡慕上海，佩服上海，出了这么优秀的人才。但要随便拎出个上海人，你咋自豪骄傲都无妨，我只问，有啥子好优越的？知道这个坛子里面上海人很多，我话说难听了希望能谅解。要说吃苦耐劳，闷头苦干，上海人比不过广东福建的。要说精明，敢于冒险投机，上海人比不过周边的江浙人。要说血性，热情，执着，我都不拿上海人和所谓的北方人去比，就和香港人比吧：不知道有没有关注前一段时间的香港“80后”，还有“高铁”相关的东西。这种精神，我服，确实牛B。上海的80后呢？

还有一点让我失望的是，lz也和中国无数论坛上的无数上海人一个调调，认为上海的繁荣发展主要都是靠的上海人。“《南京条约》是五口通商，为什么只出了个一个上海这样的魔都，其他四口呢？改革开放之后全国经济特区那么多，广东如你所言抢跑了这么久，为什么全球500 强都爱跑上海跑浦东？投资环境，第一环境，根本环境，就是人。”

没错，就是人。不过不单单是上海本地人，还包括众多的西部数据。我在上海前两所大学中读的本科，我可以负责任的说，500强追逐的是可用之人，而不是限于上海人。而lz，在你概念偷换，把500强和上海人联系在一起之余，还忘了一点，就是这500强也在追逐上海的各种优势政策。这些政策，是利益的再分配，而这些利益是全部中国人一起创造的。因此，作为某种程度上的受益人，虽然无需你表示感谢，但也请不要忽略事实。

有个先鸡先蛋的问题是，为什么这些政策，这些人要聚集在上海？我的浅薄观点就是一二通吃，优势像雪球一样会越滚越大，这个可以追溯到旧上海，甚至更早。但如果因为这些，要把繁荣的上海完全，或者主要归功到本地人身上，我仅试问，东京的繁荣是否是完全/主要因为本地人？纽约，真正的国际大都会，是否要归功于原来的土著印第安人？

阿三那英语不如不说:r7

阿三那英语不如不说:r7

第三、不是蛮荒未开化的土地，是这片封建农业社会上最为激进的西方文化的桥头堡

香港人笑而不语。北京，广东福建笑而不语。

再另，作为舶来文化的桥头堡，优越了吗？

第五、全国人民不是歧视上海人。其实是怀有偏见。偏见来自于无知。也就是说，全国人民不太了解上海人，产生了很多误读。而上海人呢，似乎又不太屑于被人了解。

lz，你去过多少地方？又在哪些地方，多少次作为外地人被人歧视？你又是否比较过各种本地人对各种外地人的观点？没有这种经历，就妄自总结外地人对上海人的看法，又有多少可信度？我对上海，上海人不是无知，因此我的观点不是偏见。再另，我不是歧视上海人，我是歧视像lz这样的，还有这个帖子里一些如甄甄这样，自我感觉非常良好的人。过段时间我会去上海，见到很多好友，他们里面不少是上海土著，我们从来没有互相歧视。

“全国人民不太了解上海人，产生了很多误读。而上海人呢，似乎又不太屑于被人了解。”

lz，当你沉浸在这种世人皆醉我独醒的优越感中时，不妨想想，到底谁醉，谁醒？

舶来文化是好听的,翻翻历史其实就是殖民地.

mark看戏。

本次表演的精彩程度不亚于在商言商。得了，就凭LZ这帖，再伺候您半年吧。:D

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精彩啊。

由苏北延伸至全国了