小科普：“测不准原理”真的是测不准吗？

tg有小老虎真是科学爱好者之福，要是亨利能如此敬业，我等tg众说不定还能“史普”一下了

233，这帖子俺都无从下口，只有看的份，你居然要开喷。。。。。


罗素悖论的论文现在还没影子呢。。。。。

平时多看亨利的帖子就能学不少了，专门写一长篇历史专帖，估计没几个人有兴趣看。。。。。

我现在在忙着和那个辅导老师战

请教老头:
为什么猫实验不是说明了薛定谔方程式可能存在问题,却说明反对薛定谔的人理论站不住脚呢?
(我是纯外行)

另外关于位置的随机问题,外行我还是那个意见:
随机意味着
要么没有决定位置的原因存在(真随机);
要么决定位置的原因未可知(相对随机);

我认为,量子力学家如果一定要认为位置问题是随机的，最好还是在上述两个可能性中选择一个明确一下自己的立场:D

人类就是喜欢在自己没理解透的东西上先盖棺定论一下，要不自己就觉得活得危机，活得不自在，等哪天有新想法了又给刨开，微观和宏观到最后一定是统一的，其实哲学很多时候能解决很多事情。

薛定谔的猫试验的目的不是验证薛定谔方程式的正确，该方程式已经在实践中被证明是对的，提出这个猫试验，正如操版所说的，是形象的给出了微观世界与宏观世界的不同

哲学没意义的，没有一点依据纯属瞎想。。。。。

这帖子……

看入迷了~~~~

我是纯外行,所以还要问个外行问题折磨你一下:D :

薛定谔的方程是不是本身就只能对位置问题给出一个阶段性的回答而不是点的回答?
换句话说,也就是他的方程精度是有限的,就象我只能告诉你哪天下雨,但几点几分几秒下我回答不了?

俺学物理时也没学过解薛定谔方程:D
不过薛定谔方程在给定条件下，是可以给出具体解的

俺也不是内行人

[本帖最后由 飞天猩猩 于 2008-2-19 15:14 编辑]

小老虎帖子的第四点结尾已经说的很清楚了。。。。。

好帖子！



















可惜看不懂……

确实是篇好文，这是我在TG看到的操版为数不多的几篇正经帖子之一。

不过我还是要喊：小老虎炫耀学问，小老虎是坏蛋！！！

大家不要拿宏观去套微观，永远无法理解的。

微观的问题是已经一切在光速下运行。很多常识都是不同的。

这里的哲学和传统的哲学有点不一样，和霍金果核宇宙中的印度哲学更类似点。

小老虎pm偶msn,聊聊~

思路清晰，语言通俗，很不错的科普，收藏先。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
不知道理解得对不对，实际使用中，是不是速度和位置都做一个估计，哪个方差小就用那个？
另外，粒子在微观状态下的运动，了解其速度或位置的概率密度有什么理论和实用的意义吗？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
以前也看到过LZ的科普文，当时没留意，能告知名字吗？搜一下来看看。

LZ是学物理还是数学的？ 好强呀。 能不能推荐点数学方面的书？ （着重整体概念及脉络关系，不求单一方面精通）

显然是两回事

原话如此：

这里翻译的不准确就颇有些荼毒大众思维之嫌了，并不是我们地球人”测“不准，而是这些不听话的粒子本来就是随机运动的！

藏獒帖的632楼等你解惑啊:D :D

“电子，原子中围绕着原子核转动的小家伙，电子虽小，不过也带有一个单位的电荷，负的，原子核巨大的吸引力让电子围绕原子核转动的速度快的不得了，几乎达到光的速度了”

明显没有理解量子物理，按照量子物理的解释，电子是像一个幽灵一样在原子核周围随机出现，又随机湮灭。

“真随机”是永远无法证明的，因为你不可能把所有的情况、条件都考虑进去。

电子湮灭？那不要产生能量了吗？！你的意思是消失吧

俺也看到过这种说法，不过似乎这样就超光速了。。。。。

为了行文循序渐进需要所做，直接从量子的观点描述一切事物并不是我本意

是啊，所以我才问，物理学者主张的这个“随机”到底是不认可任何原因的真随机，还是承认存在尚不可知（或不可测）的原因的相对随机啊。

[本帖最后由 sneezingbee 于 2008-2-20 00:38 编辑]

也就是你倾向于认为位置随机现象其实可能只是原因未知的相对随机了？这种随机随着对影响被观测对象位置因素的逐步发现，终归会消失其随机的性质。

严格建立起来的概率论根本不存在相对随机这一说，一切微观世界里面的事件都是真随机

相同时间可能得到的不同观测结果之间就是希尔伯特空间里面不同的点，不同的点之间是平行世界

物理学家根本就没有阐述过这个问题

真随机是无法证明的

但是限定在一个空间里面就可以证明了

比如限定表示粒子运动相态的函数处在“存在一阶弱导数，函数本身2阶可积分”的这个希尔伯特空间中，那么一切就是真随机了

因为根据测度论的研究方法，我们不用考虑一切概率测度为0的东西

这贴神了。。

谁能给我说说原子轨道pi和sigma的不同叠加，我对这个最大叠加始终无法很好理解

薛定谔。。以前我就是搞这厮的方程的~

薛定谔方程本来就是用于计算原子位置分布的。这鸟东西弄得我头疼得一米~

小老虎给了决定论者致命一击。。。。。:D

+1 大家再好好把小老虎一楼看下。问这个问题其实没看懂哦。这文章不能回帖不看帖的。

多说句，光速下甚至有平行世界的概念。不要拿宏观的来想像。

平行世界的概念只是个假说吧，无法证明的，当然也无法证伪。。。。。

平行世界理论能够解释现在很多令人头痛的问题，这就很完美了

当年的以太说也完美的解释了当年的很多令人头痛的问题。。。。。

不过平行世界比以太还是有个优势，就是在逻辑上根本无法证伪，这一点很高明，但是并不说明丫就是正确的。。。。。

[本帖最后由 opeth 于 2008-2-20 10:31 编辑]

牛顿经典力学也完美的解释了当年的很多令人头痛的问题，而且得到了实证，在数学形式上也相当完备，可惜后来被证明是错误的。

科学理论嘛，只要在当时的历史环境下，得到了验证，就不妨承认它

但是平行世界的假说并没有得到验证，准确的说是根本无法验证，因为科学家无法穿越自己的宇宙。平行世界说就和上帝创世说以及MATRIX理论一样，既无法证实亦无法证伪。。。。。

窃以为这样的理论没有什么意义。。。。。

记得以前TG科学家说过量子计算机采用的就是平行世界的原理，而且已经取得相当的进展了。这种太前沿的东西俺就弄不清了

好像记得是这样的

量子计算机穿越了？

三个字。。。。。

那帖子搜不到了，召唤科学家进:D

科学家最近忙着买360呢。。。。。

不错。
记得量子力学导论是很多人头痛的课，与电动力学一样方程不太好解，才意识到自己数学功底根本还未够班

期待神秘主义者和不可认知论者 进来和小老虎对战

我还是那句话，
真随机，意味着无原因；
无原因，意味着不受任何干扰和影响；
不受任何干扰和影响，意味着无法观测；
无法观测的东西，你怎么知道它是随机的？

曹壮孙同学说是用公式算出来的，不过公式俺也看不懂。。。。。

我觉得，承认真随机存在就意味着必须承认有一种不可知，不可测，不可分析，不可认识，不与认识主体（人）发生任何联系的方式存在，



我们去承认个这种根本认识不了也不和我们甚至是整个世界发生任何联系的存在方式干什么？

显然和世界的联系很大。。。。。
无原因不代表无后果。。。。。

[本帖最后由 opeth 于 2008-2-20 15:15 编辑]

有联系即有影响，
有影响即受决定，
受决定即有原因，
有原因则不随机。