等效光圈怎么还有异议呢？

为什么还有人说是等效虚化？

GBA fly ~

因为你还处于糖水片爱好者阶段

同意😊

难得同时碰上3个智力超群的仙人，我也是够幸运的。我挺想知道一下，您们是依据什么得出您们的结论的？还望3位仙人传道解惑。 GBA fly ~

回复6#linqicheng
谢谢回复。这篇文章说得很详细了，而且也说到一个关键点：iso，这个影响曝光的另一个因素。

其实iso也是可以等效的，就比如大家常说的富士虚标iso，其实换一个角度来看，富士的iso已经等效过了，apsc iso200 ＝ ff iso 100。

有人肯定会说为什么要等效？等效来等效去你不累吗？我觉得吧，等效的意义在于方便。就如同统一度量衡一样，也是方便沟通。

此段为举例，可略过。
（举例我们探讨一张照片，最容易说到一个问题就是焦段，我们会说手机的主摄大约等效27～28mm，我相信没几个人能马上说出手机自己的焦段吧，8mm？9mm？即便你说出了，比如就是8mm，你和别人沟通的时候难道说：我这个是手机焦段8mm，底大概是不到1寸，你自己想吧。那不同的手机cmos面积不同，不可能每个人都知道，这么沟通和自说自话无异。所以才需要等效，等效的意义不就是为了方便吗？） GBA fly ~

手机或者M43以下的产品不用考虑等效光圈，因为反正虚化也都是软件算的

回复7#9eme
我们知道虚化或者说景深只受焦段和光圈影响。

比如我们谈论一张照片的拍摄设备，有两种方法：

第一种：50mm f2.8
第二种：apsc画幅 35mm f1.8

但你总不能说是50mm f1.8吧？
这什么意思？等效了焦段，不等效光圈？

再或者：等效ff 50mm f1.8 等效景深f2.8？
什么意思？既然：焦段＋光圈＝景深。为什么还要强调景深？而且这个景深值≠焦段＋光圈。

所以我不明白为什么有人能接受等效景深，不能接受等效光圈。

或许是我哪里理解有误？ GBA fly ~

光圈没有等效
焦距有等效

回复8#gotoyou
其实很多m43党是很在意景深的，毕竟m43党有大量的野生动物或者鸟类拍摄者。 GBA fly ~

等效虚化
哈哈 iOS fly ~

回复10#awk
为什么呢？ GBA fly ~

回复12#lights
就论坛里就有很多人持这个观点。 GBA fly ~

拍了好多胶卷了
不明白等效光圈啥意思
如果胶片iso是固定的，光圈等效是什么意思

回复11#9eme


等效光圈这个概念基本上没人用，光圈不是虚化的唯一因素，所以等效光圈来表示虚化完全没有实际的直观拍摄应用意义。
在实际应用中，焦段，拍摄物体和背景的距离，相比于光圈来说，对于虚化的效果更明显。而在拍摄中，如果要去估算等效光圈也毫无意义，并且会引起误解。因为光圈对于曝光的影响，在大部分应用中，可能更加关注这个。
在实际的拍摄中，首先考虑的是曝光，其次考虑的是构图，很后续考虑的才是虚化。所以，等效光圈就算要代表，首先的含义应该是进光量。那么如果对于一个小底的相机来说，等效f1.2代表了什么，代表了1,2的景深还是代表了1.2的进光量，我觉得是前者。

当然，你如果是指拿等效35mm或者等效50mm乃至等效85拍运动或者动物，就当我没说

回复15#bluefeather17
然而恰恰是数码相机里的iso不是固定的，各画幅之间iso不一样：35mm画幅 iso100＝apsc iso200＝m43 iso400。 GBA fly ~

回复7#9eme


呃，我只是看了个开头就转过来了，其实看完后我并不完全赞同作者观点，光圈那一段我只赞同前一半描述。文章里说的等效ISO我不敢苟同，在不同机型和镜头下讨论ISO的“等效”没有意义。但文章对“等效”两个字的含义描述的比较准确，所谓等效重点就在效果的“效”字。

镜头的F值，只是表示镜头焦距/通光孔径的物理比值。“效果”指的就是成片后的视角和景深范围。都知道视角受传感器成像面积和焦距的影响，景深效果同时受到焦距、物距、光圈这三个因素影响（注意和传感器尺寸没关系）。这里的“光圈”指的是通光孔的物理通径，不是指通光量。在不同的传感器和镜头之间，讨论景深使用F值没问题，但在讨论感光度的时候也用F值就不那么准确了。因为比方说同样是50 1.8的标头，他们的F值是一样的，在同一块传感器上，他们的成像视角和景深效果也是一样的。但这并不代表这两个镜头的通光量是相同的，而通光量影响感光度。只有两只镜头T值相等，再去比较传感器的感光度才有意义。T值才表示物理通光量，在最理想情况下，T值=F值，但现实告诉我们不可能，因为实际通光量受玻璃材料、研磨工艺、镀膜技术等影响。


在同厂家的两只同样设计精良的现代镜头上，这个差距能有多大呢，感兴趣可以看下下面这个视频。
https://www.bilibili.com/video/BV17Z4y1j7H9?t=613

心急跳到8分40秒左右，NIKON Z 24-70 F4S 对比 NIKON Z 24-70 F2.8S，在相同曝光参数下，感光度可以差一档。



对，说了这么多，我就想是表达Z24-70 2.8S有多牛逼

所以，我觉得等效光圈这个词汇是个定义模糊的词汇。

你说这个镜头的等效光圈是f1.2的话，应该是指出他的进光量等效于1.2。对于虚化来说，是另一个概念

然而讨论等效光圈的那些人，却拿这个词汇来追捧或者吹嘘某些设备的虚化，真的是不知所谓

回复16#gotoyou
最后一段，拍动物什么的没看懂，抱歉。

我大概看明白你的意思了。

那么我想问问：被摄物体不变，背景不变，光照不变的情况下。一个摄影师与被摄物体距离不变，同时使用两个相机用同一构图拍摄：

一个是全画幅 50mm f4 iso400
一个是m43画幅 25mm f2 iso100

会得到两张完全一样曝光度和景深的照片。或者说几乎完全一样的两张照片。

这不就是等效光圈吗？ GBA fly ~

回复18#linqicheng
等效iso是搞清楚等效光圈的前提。你可以到胡子哥的网站上去看。我贴一张你看看，论坛压图，建议去网站自己看。

GBA fly ~

回复19#gotoyou
在相机与被摄者距离一样，焦段相同的情况下，不就是光圈越大景深越浅吗。所以对于摄影者来说，同样焦段下，光圈越大的镜头可不就是虚化效果更明显吗？而焦段不光影响景深，还会影响透视。

在保证透视不变的情况下，能影响景深的，不就是光圈了吗？

ps：再补一句

为什么等效焦段不叫等效透视呢？


GBA fly ~

传统摄影概念里面ISO表示胶片感光灵敏度，光圈与快门控制进光量
所以传统摄影，处理好进光量与感光的关系就好。
胶片ISO也可以变呀，ISO高的胶片，要么缩小光圈要么缩短快门。
所以数码相机ISO变化根本就不是个新问题

回复24#bluefeather17
你可能没明白，我来解释一下：
同样的相机，同样的光圈快门值，同时同地拍同一个对象。用不同的两个胶卷。虽然它们都标着iso100，但是两卷胶卷的曝光值不一样。 GBA fly ~

焦距等效指的是截图截的那块… 客户自己端

回复25#9eme


同样的光圈快门 同样的胶卷感光度如果光照一样的话
为什么曝光不一样

快门值是曝光时长

光圈值可以理解为单位时长 单位胶片面积的曝光量，它由进光孔直径以及镜头的物理焦距共同决定

所以快门值乘以光圈值就是单位胶片面积的曝光量

不同的ISO值代表着不同胶片对同等曝光量的不同反应

不同的焦距值实际代表的是 同样拍摄距离下 同样胶片面积所能拍摄到的大小不同的视野范围

最复杂的是背景虚化能力，它取决于 镜头的物理焦距 拍摄距离 以及进光孔的直径 这三者间的比例关系

回复27#bluefeather17
因为所谓同样的iso，只是标注是同样，但实际上不一样。虽然都是iso100但是基于的标准不一样，所以绝对的感光度其实并不一样。

这就相当于 efs 18-55 实际焦段是29-88一样。他们的标准不一样，一个是apsc标准（你玩胶卷的话，可以理解为super35），一个是ff标准（你可以理解为35mm胶卷）

你可以看看我上面发的几张截图，第一张所有4个相机都是iso12800，但是他们的画质或者直观地说，噪点不一样。而第二张图，他们的iso不一样，而噪点却一样了。

这就很好的证明了，这两个iso的标准不同。 GBA fly ~

有这个时间等效出大片吖。

回复30#qq149971093
哈哈哈，说得好。话说id真的是兄台的qq号吗？哈哈哈 GBA fly ~

回复31#9eme
是的

大家对等效光圈的不理解其实全部都是源自于iso这个概念，
曝光三要素里，只有快门是绝对值，光圈特么是单位面积受光量，iso是天生等效值，即：当我们的光圈和快门是这个参数的时候，能达到标准iso亮度的增益为此iso。
其实不同的cmos达到相同iso亮度的增益不同，进而引起同iso画质差别很大。
当我们说要等效光圈，不仅是说等效景深，还顺手还原了iso背后的增益。这就是等效光圈和等效景深最大的差别 iOS fly ~

你可以试试，我觉得这两个参数拍出来的应该差异非常大

回复34#小乖鱼
非常同意！我也是在回这个帖子的过程中，慢慢意识到这个问题的。

很多人不能理解等效光圈，是因为他们不知道：除了快门速度是一个绝对值以外，iso和光圈都是一个相对值。
GBA fly ~

回复35#gotoyou
其实你楼上的兄台已经解释得很清楚了，你可以看看 GBA fly ~

回复38#gotoyou
你可以看看我上面那两个截图，我也没法说再多了。 GBA fly ~

回复39#9eme


只写了iso，光圈呢，快门呢？

等效光圈和ISO其实没什么问题，本质上是近似等效的景深和信噪比，这中间新手容易陷入的最大陷阱是，评跨画幅评估镜头甚至相机系统唯光圈大的论调。

例如一算等效光圈，小痰盂基本碾压所有截幅。因为aps要做到f1.2，m43要做到f0.9。或者就直接说aps的f1.4，m43的f1.2镜头都不如小痰盂。

毕竟新手往往第一颗镜头都是f3.5-5.6，永远期望大光圈。所以我也经常碰到有人问我，为什么徕卡那颗28/5.6镜头复刻还能卖那么贵，而且卖那么好呢？

从A档当作自动档用，到真的学会“控制”景深，里面有一条很大的鸿沟。

那么当手机也参与到大底争论里的时候，其实还涉及到裁切的问题，好像p40的访谈中，我记得设计师就说整个感光用到的话，焦段是23mm，但是最后确认的方案是开机到27mm，可以到0.8，23mm用足整个原件。为什么开机不是23呢？通常是因为手机需要镜头非常小，这时候23可能边角做了大量的修正（参考件能g7x2和黑卡6、7的广角端，包括rx0）



iOS fly ~

回复41#nafis
说得很对了。就像art系列镜头一样，为了更大的利用中心画质，不管不顾地把镜头做到很大，实际上镜头的覆盖冗余很大，很多art转接到4433上都几乎没有暗角。

p40这个我没关注，手机多摄像头应该对应不同的cmos吧？比如4摄像头的手机有4块cmos。 GBA fly ~

回复43#docto
感谢回复 GBA fly ~