TG潮人进！red wing、timberland靴子相关

透气性指的是水交换能力，也就是水分被鞋子袜子吸收，然后再散发到空气中。像这样的鞋，首先袜子成了问题，然后有着比一般橡胶底的鞋子，包裹得更严实，更阻碍汗多的脚底的水分交换的橡胶底。这样的鞋子的总的承受汗水的能力会显著下降，也就是更容易发臭变脏。真正透气性好的鞋子，是皮底的皮鞋。而运动鞋一旦剧烈运动大量出汗以后，必须清洁和干燥。

Vibram 实际上作为一个生产鞋底用的橡胶材料的品牌相当出名，但是作为生产鞋子的品牌，根本不入流，只能搞搞这样的哗众取宠的设计。

呵呵，Vibram Fivefingers的全球销量有目共睹，至于好不好有人鉴别，皮底的鞋子能有几款？能在哪些场合下用？

另外有没有内衬么，摸摸厚度和弹性应该可以知道。光看外观，有内衬的应该是这样的，里面是海绵。

[本帖最后由 raiya 于 2011-3-22 20:02 编辑]

你不如说，红星球鞋全球销量第一。有目共睹？你见过别人满大街穿这个么？我从来没见过有一个人穿这个东西，并不是因为买不起。

皮底皮鞋么，这个是自从皮鞋发明到今天这一百多年，西方社会乃至于所有西化的社会文明的标准装备之一。不管是休闲还是商务，不管是穿西装还是牛仔，除了剧烈运动以外的任何场合都这样。比如说好了，哪怕是夺宝奇兵，印第安纳琼斯的那双工作鞋，也是皮底的。

[本帖最后由 raiya 于 2011-3-22 19:49 编辑]

国外网购最好本地有专卖店，试穿后选好尺码，直接去挑，好多店都支持中国信用卡，也支持转运的。不支持的只好找代购。一般我都不找代购的。

你满大街看见过穿红星的？笑话

户外鞋有皮底的？工装鞋有几款是皮底的？油污、高热环境用皮底？别拿夺宝奇兵这类科幻片来举例

户外鞋，马靴，摩托靴，这些东西都是皮底的。你以为在地面还没有铺水泥，橡胶还没有发明之前的社会，人们是穿什么鞋子的？

油污，高热环境，橡胶老化的速度远比皮革快的多。你要彻底的防水，请去穿套鞋，一次成型的完全橡胶鞋才能满足这个要求，同时也完全失去了水分交换能力。

再说了，真的是为了在高温油腻的工作条件下穿的鞋子，你真的拿来生活环境中穿？你没问题吧？别把FASHION和USAGE混为一谈好不好？

要说别拿科幻片来举例，那么去看看随便什么西方的时代片，动作片，看看里面的人穿什么鞋子的。再说连广告都只能做得像科幻片一样的鞋子，你觉得现实社会中有人会去穿？呵呵呵呵。

[本帖最后由 raiya 于 2011-3-22 20:20 编辑]

不喜欢太笨重的鞋子
尤其夏天

成本低廉，便宜而已。好的鞋子还是皮底的，包括拖鞋，凉鞋，都是。

就像胶水强了以后，一大半的廉价鞋子就用胶水一粘就完事儿了。胶水胶好还是线缝好，你应该分得清吧？REDWING 如果开始直接用胶水胶了，你会觉得好不好？

动作片，你要看什么人穿什么风格的好不好。007这辈子都基本上只穿皮底皮鞋。战争片，你要看是什么时候的战争。现代战争用的鞋子就是一次成型的消耗品。你别拿现实用途和流行风格混为一谈，各个艰苦场合穿的工作鞋，你不会喜欢的，他们这些鞋子也不会穿很久，就像体育比赛运动员穿的鞋子，一场比赛好就扔了。

[本帖最后由 raiya 于 2011-3-22 20:29 编辑]

求大大指点牌子和购货渠道！！！

球错了，我不要，太难看了...

本帖最后由 老衲要射了 于 2011-3-22 21:30 通过手机版编辑

http://s.taobao.com/search?q=tri ... p;sourceId=tb.index

这个玩意儿也许贵点。

不过这个式样的，应该其它牌子也会做。

你如果真的去-60，海拔6000米，那么我建议你是应该去买那些专业的运动器材，包括鞋子，比如你说的这个。但是我想即便是这些专业人士，平时生活中也绝不会去穿这些专业器材，在城市中走来走去。而对于你现在么，我想说，即便这些专业器材是这样制作的，并不代表模仿他们的风格的那些流行设计，也会有这样的性能，并且也适合在都市生活中舒适的穿着。

GORE TEX这样的东西很简单的，因为他们就是在低端的橡胶底廉价鞋市场上，需要这样才能有竞争力，并且的确也有效。但是他们不可能取代，甚至根本无法和皮底皮鞋竞争，根本打不进那个市场。

Danner这样的，300美元一双的鞋子，在鞋子里面就属于消耗品的价格。更别说其它的了，这种就属于在恶劣环境下随便怎么折腾，做好了下次换一双完事儿的准备的。军队开一枪就要多少钱，一双鞋子他们还在乎？

皮底皮鞋需要经受多少高难度动作考验？你打算穿一双鞋子在大城市中干什么？你是蜘蛛侠呢还蝙蝠侠阿？

[本帖最后由 raiya 于 2011-3-22 21:11 编辑]

皮鞋首先分用途，然后无论如何鞋底都是消耗品。你要的到底是耐用呢，还是特殊的用途？高山鞋是高山鞋，是适合在高山环境中使用，这个跟它在城市中穿着的耐用与否无关。而一双鞋的鞋底无论如何都是会磨损的，并且磨损的速度都差不多，你要想他耐用，那就是鞋底磨损以后可以修理。皮底皮鞋的鞋底，都是可以拆线，然后整个换掉的。而你现在所说的这种高山鞋这样的专业设备，它在即便更适合在山地中行走，他在城市中一样会会磨损，然后呢？磨损以后的修理呢？他在城市中的穿着舒适度呢？

这个玩意儿贵，肯定不是因为贵在了他用橡胶底上，而在于它能在-60度，6000米的地方用。但并不表示其它的橡胶底胶水鞋也有这个能力。而即便其它的橡胶底的皮鞋也有这个能力，也不代表你在城市生活中穿得比皮底的舒服。你如果打算天天住在6000米，那么你天天穿这个玩意儿我没意见。我想那些登山家平时在城市中肯定不是这么想穿这个鞋子的。

[本帖最后由 raiya 于 2011-3-22 21:02 编辑]

转变为技术贴了？mark下！

你先是说胶粘的鞋子不耐用，都是低端货，我就举了个LA SPORTIVA的例子，然后又说军靴都是一次性用品然后我就说Danner的26000/43515X/15660X的例子，作用鞋底，生物皮的耐用性肯定没法和橡胶相比，就算是橡胶产品也是有差别的，Redwing的白底是PU+橡胶混合物，三两年就得换底是事实，CAT用的T系列橡胶，很多人穿个七八年都没有问题。舒适与否那是个人感觉，不是所有人都觉得某一类的鞋子穿着舒适，就和拖鞋有人觉得人字拖穿着舒适，有人觉得一字拖穿着舒适一样。就TGFC上，就有几位长期穿belleville 550ST军靴、并且爱不释手的童鞋，你非得要说是皮底穿着舒适，那就是强加观点了。

准确的说是辩论帖

胶粘的鞋子就是不耐用的低端货。你举的这种专业器材，你觉得他跟你平时穿的胶粘的是一个制法的？他甚至就是一次成型的一整块塑胶而已，而贵和便宜与否已经不在于它是一双鞋子，而是它是一种专业器材，一般不会在非专业的场合使用它。

作为鞋底，耐磨程度橡胶是更高，更廉价，问题是穿着舒适度呢？你在城市中走路，你打算做什么？你打算他多耐磨？你要舒服还是耐磨？是不是耐磨，你就能穿一块铁块出门？而且我说过，透气性橡胶的就和皮底没法比，而这又是穿着舒适与否的关键之一。脚臭还是不臭，我想这个问题应该不小吧。

我不强加任何观点，我只不过说说我的观点，我看到的世界是什么样子。至于事实是不是这样的，放开眼睛看世界，包括我说的那部分，你会越看越清楚。而不是看到一个我的观点，就在那里叫着我要强加给你什么，还搬出什么一堆隔壁同学如是说来，这是最没用的论据。

[本帖最后由 raiya 于 2011-3-22 21:28 编辑]

大家穿这个不就为了一个好看舒服么，管那么多专业不专业的！

满大街的雪地靴呢，你说合理不合理？只要别人穿着觉得好看，那就是合理的！

这都能战起来。。。优越感强大的人果然什么都能优越。。。

晕，就一双鞋子而已，至于考虑这么多么？再说了，你们能有多少机会去那种恶劣的环境？大部分时间不都是在城市街道上走么？
看样子，看做工，喜欢就买，不喜欢就算，买个鞋至于考虑那么多么？整的跟买车一样还研究什么性能舒适度，我真无语了……

就国内城市这个路况，小坑坑小洼洼，还时不时一坨狗屎，一块口香糖，一口痰等各种地雷，你认为皮底的合适否，耐用多久？

LA的那双高山靴是cement construction，就是胶粘工艺，没什么黑科技。还有，舒适度因人而已，你非得要说皮底的舒适，那就是强加观点了

问题就是，现在这里讨论的就是这个东西，就是谈鞋子的品牌，流行风格，性能和穿着舒适度。如果觉得无所谓的，那么大可不必进来提供什么诸如“这有什么好讨论的”的意见。

那位仁兄非得说皮底的比橡胶底的舒适，皮底的耐用，然后胶粘的鞋子不耐用，且是低端货。这个你先看清楚了

哇！好丑，你品位可以的！

变二人世界了233

这些情况都不会改变皮底或者是橡胶底的耐用度的对比，中国是这样，国外也是这样，大家地上有的都是这些东西。这里要谈的就是舒适度和耐用度之间的关系，主观上的舒适度我们不用去管你喜欢或者我喜欢，但是客观上皮革就是透气性比橡胶的好，因为皮底是吸水的。而且皮底的弹性和塑性也和橡胶有差异。剩下的你怎么看，你选什么，我随便。


你说他没什么科技，那么至少为什么他可以在-60度用，别的鞋子不能？这就是他卖那么贵的原因，而不是因为他跟其他东西一样用胶水。如果其他鞋子用胶水橡胶还卖这个价格，肯定被当白痴。7000这个价格在皮鞋里面不算贵，特别在追求舒适度的定制皮底皮鞋中，属于便宜的。

如果皮底缝制不舒服，不耐用，那么全世界的高端皮鞋品牌早就倒闭了。而真正活下来的100年以上历史的皮鞋品牌，都是坚持皮底和缝制的，比如说美国的ALDEN，ALLEN EDMOND，而如果改变成胶水底的低端路线，那么很快就会销声匿迹变成垃圾，比如说富乐绅。

[本帖最后由 raiya 于 2011-3-22 21:45 编辑]

按照你的逻辑，其实可以加上布底鞋，论柔软性和透气性，比皮底还好，当然，耐磨性比皮底差。

布底这个东西有一个缺点，就是底太软了，无法支撑身体重量，达成脚底和地面之间的缓冲。

一双鞋的鞋底，必须是鞋底前脚掌能够弯曲，脚掌中部有龙骨支撑，而下面的外底和接触脚掌的内底之间有缓冲层。不管是橡胶底还是皮底皮鞋，这几部分都是不缺乏的。

[本帖最后由 raiya 于 2011-3-22 21:52 编辑]

高端往往意味着传承和手工等其他精神层面上的东西，就像汽车等等产品，某些品牌就标榜手工打造，但实际上机器制造只会更精确更便宜（这里不考虑产量导致的生产线问题），使用性能并不会比手工造低，但售价和档次确实比那些手工打造的价格低廉。至于RR之类的汽车其发动机还是机器制造，这个东西实在不是人手能达到精度要求的。所以你拿档次问题来探讨商品的使用性能往往是不严谨的

你都说潮人进了，什么好看买啥呗~

我这一说，你就直接把问题看成是我在以档次论是，是不是本身就缺乏严谨呢？

档次是结果的问题，而机器能够达成的精度比人工高的地方，只存在于可以完全数字化的部分，这和现实一定有一个偏差。剔出这种偏差的最后关卡，最终一定还是人类本身。所以手工贵一方面是成本，一方面是无法取代，比如说瑞士的手表的装配。哪怕是计算机芯片的加工，都要人用显微镜进行检查。

那些皮底缝制的品牌，其中的大部分产品也是机器加工制作的。这不用标榜什么手工，只不过他们的有着更加精密的加工和更多的工序，从皮革的选材到最终的成品的检查，所以有着更高的成本，并且无法实现胶水一胶就出来的大量生产。反过来如果使用那种油漆一涂就能遮掩所有瑕疵的劣质皮革，胶水一胶就看上去差不多的皮鞋，然后在那里打着真皮头层皮美国名牌什么的东西，那才真的是在用档次忽悠人。

这就是我说的那种垃圾化了的东西阿，美国最多了。同理还有比如说美国的手表也是。一面廉价化，一面拼命发展低端市场，这种东西导致了欧洲都认为美国的FASHION就是垃圾，而美国自己的高端市场却一直被欧洲货占据着。而那些全世界闻名的坚持皮底缝制的比如说ALDEN ，根本连广告都不用去做。

[本帖最后由 raiya 于 2011-3-22 22:16 编辑]

真是太蛋疼了

档次是结果问题，价格是成本问题，好坏是选择问题。如果橡胶底胶水鞋够好，自然会变成高档次的东西，自然会有人投入高成本。只可惜它只能走低端廉价的路线，因为舒适度始终比皮底有差距，很难打入高端市场。

这贴要学习的

逻辑不对吧
机械手表档次那么高那么贵，可是作为一个手表，最基本的功能都比不上石英表

争什么啊？论舒适度，夏天绝笔没有CROCS舒服，冬天绝对没有垫有海绵鞋垫，鞋内有保暖层的舒服，皮底舒服在哪？请解释！别告诉我一个什么透气性就代表了舒适度！
还有一般穿皮底皮鞋的都是高端人士，出入场合都是高档场所，出入有车接送的。但是人家是用金钱和穿的次数少为代价在穿着的。凸显的是一种地位。麻痹，能适用于大多数中国人么？

他的意思是高档的一定就是好的、万能的。

不过就是再高档的手表的准确度也比不上智能手机上面装个NTP软件定期进行时间同步。

别的城市我不知道。

西安现在到处都在盖楼修地铁，别说皮底了，就算RED WING那种白底出去一趟回来都坑坑洼洼。鞋底镶满碎石粘满浓痰。

我觉得 皮底 适合出现在好莱坞式晚宴中，女人晚礼服高跟鞋，男人西装正装皮鞋。

尔等走在中国城市小路中的人真的不适合皮底。。。。。。

你的逻辑里面的基本功能指的是什么？这个年头要得到准确的时间的话，谁还需要表？所以首先手表的最基本的功能里面，有一半是珠宝功能和装饰品功能，这就注定了机械表比石英表更具备这方面的功能，人们更希望得到一个复杂的机械结构的装饰品和玩具。而电子表也是，需要更多的玩具功能和装饰性。如果作为完全专业的电子仪器，这个时候也不需要表。

[本帖最后由 raiya 于 2011-3-22 23:42 编辑]

基本上中国大多数城市都这样吧。太脏了。

rw的鞋 冬天穿不错 夏天穿 自虐

我的解释就是，如果你是一个夏天只能呆在一个必须穿拖鞋否则不舒服，冬天必须呆在一个只能穿保暖鞋否则不舒的环境里面的话，那么什么透气性什么服饰的选择我觉得是不再重要的，因为你面临的已经是温饱问题了，穿什么已经轮不到你选择了。

穿皮底皮鞋不用是什么出入高档场合或者仪式的才能穿，本身这种东西就有各自的式样类型，甚至其中很多式样源自校园的穿着方式。

[本帖最后由 raiya 于 2011-3-22 23:44 编辑]

要对时只要手机就行了，何必要手表。手表就是饰品加上珠宝，没有搞清楚这点，走错路线的就是死路一条。


鞋子也是，就是穿着舒适度和装饰性，幸亏这个玩意儿还是不可缺少的日常工具，再渣也是每个人必须的。

[本帖最后由 raiya 于 2011-3-22 23:41 编辑]