良渚申遗和五千年文明
- 河之南说是把中华文明推进到五千年前的一个标志，懂行的可否说说，是个什么概念？
都说夏商是传说，中华五千年文明需要文字记载可考的历史，最早好像只算到殷商的甲骨文，良渚算不算呢？ - alexandrite没文字，不算
- taboosean文明没文字当然也算，多得是文明都没有文字。通常说的是夏朝存不存在是另一回事。
- bucm贾湖骨笛，可是有八千年，还有文字
- 酒吧凶器说中华文明5000年的实证，是因为良渚已经达到了国家的标准，已经属于文明社会。这在日本、美国、埃及的学者中得到了认可。良渚的文明表征有：史前最发达的玉器，巨大的城址，巨大的水利工程，良渚的国王葬在土筑金字塔上，与普通人隔离。城乡分野已经出现。
良渚有宫殿和神庙。发达的玉器、漆器等手工业生产。稻作农业、渔业发达。发达的水运。
良渚没在文献中保存下来，因为到4300年前良渚就消失了，但是其中的一些玉器流传了下来。琮、钺、璧到三代时沿用。 - lanwater当然不算，媒体也只敢说是五千年文明的曙光，
目前公认的是在四千到五千这段时间大陆上有好几种文明并存发展，但是最后他们都消失了，没有跟我们认定的夏连接起来。重要的是没有文字记录。 iOS fly ~ - jinseng良渚文明是本土文明，殷商文明很可能是外来文明。
考古发现中一直找不到夏代遗迹。
二里头文明最早的遗迹是公元前1900年，相当于早商时期。
山西陶寺遗址也有王朝城市的迹象，时间是公元前2300年。
把山西陶寺遗址当作夏代遗址都比二里头靠谱。 - johnleo我们学历史的时候这些都叫文化culture而不是civilization iOS fly ~
- jinseng殷商文明是外来文明的主要依据有二：
1、稍早一些的仰韶文化是彩陶文化，彩陶的纹饰与两河流域发现的彩陶极为相似。
2、铜冶炼技术、铁冶炼技术、许多关键的牲畜和农作物是自西向东传播而来。 - 酒吧凶器商人不用彩陶。 养和青铜技术来自西亚。 但只是技术的传播。 iOS fly ~
- lazahata商朝甲骨文已经是很成熟的文字体系，商朝之前肯定是有文字的。
良渚没有发现文字。
未来石峁古城的发掘说不定会有。
没有必要执着中华文明到底有几千年，人类有证据的历史至少可以回溯到300万年前的lucy了，文明再有几年又怎么样，大家都是从非洲走出来的。
但是追寻史前的真相，确实是比较有意思的。 - tiret良渚文明的几何位置确实落在今日中国的边界之内，但它到底属不属于我们所理解的、数千年传承至今的中华文明呢？
- jinseng公元前5000年左右，西起陕西，东到山东海滨，流行的都是黑陶文化（龙山文化），包括山西陶寺也是黑陶文化。
而殷商所继承的庙底沟文明则属于仰韶文化。 - jinseng肯定不是了。良渚文明最终没有发展起来，而被起于黄河中下游的仰韶文明所取代。
仰韶文明就是后来的殷商文明。 - swimking哪个现在存在的文明不是传承几千年的？
历史悠久是说明祖上曾经阔过么？能产生自豪感和荣誉感吗？ - jinseng有一个假想啊，是假想啊！
我们都知道殷商甲骨文已经是很成熟的文字体系，按照正常的历史发展轨迹来说，商朝之前肯定应该是有文字的。
但是中国境内发现的所有稍早于殷商的其他文明中都没有发现文字，山西陶寺也只是在陶器上发现了个别文字样式的符号，极少极少。
此外，中国境内已经发现了很多遗址，也出土了好多陶器、玉器，唯独没有发现成型的文字。这是一件很奇怪的事情。
所以，有没有可能殷商文明是外来文明，自带的一套文字系统，所以我们没有在中国境内发现其他的文字体系。
如果殷商文明是外来文明的话，那么中国境内没有发现早于殷商的文字就说得通了。 - 酒吧凶器商来源于下七垣文化，下七垣文化来自于龙山文化涧沟类型。哪里有彩陶。 iOS fly ~
- tiret这个假说似乎有道理。
如果这套文字系统确实是古移民们从别处一路携带过来的，那么在他们的迁移路线上、在他们的原住地一带，应该能够找到这套文字的痕迹。 - volcano200为什么没有发展出文字呢？ iOS fly ~
- jinseng有个证据是距今4300多年前，早于殷商的，发源于中亚土库曼斯坦地区的安诺石印。
但有个问题是：安诺石印上的文字比甲骨文还成熟，跟汉字隶书有的一拼，
- 酒吧凶器我做考古研究的。 iOS fly ~
- danety回复19#jinseng
如果是外来那来自于哪里呢？那个地方出土的文字和殷商相似的？ iOS fly ~ - dos4gw现存的文明有几个是传承几千年的？我觉得大部分在中间都有断档吧，被外来文明改变的厉害。以前去西安碑林博物馆，看汉朝的石碑，当时就感慨中华文明的传承，2000年前的石碑，受过初中以上教育的很多人能认得字，受过高中以上教育的很多人能看得懂意思，至少是一部分意思。不知道其他国家是不是这样。
- lazahata陶寺那几个符号太少了，不足以说是文字。
不管是外来还是内生的，一套文字体系肯定是有一个渐变的发展成型的过程，
现在的问题是甲骨文已经很成熟，自成体系，有几千个字，但是前面不成熟的几个阶段没有发掘出来。
我倾向于认为是还没挖出来，未来很有可能会挖到的。
如果是外来，那应该在外地挖的到，如果是中原内生的，那在中原应该挖的到。 - lazahata石峁古城有壁画的，还是先打底稿再上色的壁画，技术很先进。
但是他们都画了那么多画，却没有想到往上面题两个字，印两个戳。。。
往玉上面写字太难，玉太硬了，但是那么多石头，陶器，砖块，刻几个字还是容易的 - huxidong商朝人发明了直钩钓鱼文明
- 无风而动
- tiret一处文明，如果长期在一地成长，那么后期发达阶段的活动确实有可能把早期不成熟阶段的痕迹给破坏掉。
大家可以以自己居住的城市为标本，看看古建筑还遗存多少。比如苏州城市至今已有两千多岁了，但要找出两千年前的遗迹已经很难了。
要知道两千年前的苏州已经有一点好古的文化了。如果选择另一个存在于距今四千年与距今两千年之间的某处文明为标本，可能该处文明尚未发展出任何好古的文化，他们对旧物毫不吝惜，甚至喜欢刻意去旧建新，那我们今天挖掘该处文明遗址时，就只能发现其最晚期的遗物了，于是就会产生疑惑: 这处文明怎么只有发达阶段而没有早期不成熟阶段的痕迹？怎么它的陶器工艺如此成熟？早期制作粗糙的器物在哪里？ - jeremygoo瞎扯什么纯洁！那你先定义什么是汉人的基因。
- you2me顶多算史前文明火花。没能走下去，这种很多，如果很牵强说成5000年文化史就算了
- 河之南古埃及和现在没有传承，但古埃及却是都承认的，是不是有些奇怪
- lazahata
- yuehuix诗经说了 周公对殷商遗民说：惟殷先人 有典有册。
- homeyardqd引战好话题 iOS fly ~
- wj63960445石卯算了吧 没发掘前都被当地人挖的差不多了 就看边上的有没有发现了 iOS fly ~
