DOTA2讨论楼 楼太高自然沉吧,大家去果青TI4专楼继续

  • b
    bombercm
    反正干爹每次踢人,ruru都在讲大义。

    看得累啊。
  • o
    onepiecebest
    09跟海涛斗争的时候我就觉得lgd这个俱乐部很没意思,不管09现在怎么样当时我还是支持他的...
    后来dream4人族演走zsmj,如今想要T掉sylar也是很正常的...虽然我觉得他们4人组抱着ti4也很有作为
  • 般的存在
    Brax和MSS去EG了。。。 这个MSS是谁
  • s
    silverorange
    MojoStormStout,原来liquid和fnatic.na成员
  • f
    festal
    @ @
    之前说的navi呢?有后续么?
  • f
    festal
    不对啊,那老队长怎么办
  • b
    bombercm
    老队长四号位就是干
  • L
    LucienLachance
    9涛之争难道问题不是出在09身上?
  • L
    LucienLachance
    塞拉走了妥妥把LGD战旗摘了
  • l
    lley
    。。
  • l
    lley
    from dota2贴吧 LGD官方媒介发言
    http://tieba.baidu.com/p/2540637115
  • b
    bombercm
    pj去CN打C,彻底变成杂技队,这多好玩。
  • f
    festal
    屁勾哥去CN,其他四人组的英文行不行啊,或者屁勾哥要是急了喷瑞典语肿么办
  • r
    rubile
    LGD这俱乐部,很多时候都让人觉得太有问题。
    TI1的时候虽然四人组已经走了,但王校长明确表示希望他们原班人马参加TI1站好最后一班岗,V社也明确说了只要人员不变可以参加,结果LGD俱乐部硬是不同意。说实话这很不近人情。
    后来的一系列事件都是如此。
  • l
    lley

    卧槽,demon不见啦....
    EG怎么啦~就剩下bdiz、fear、jeyo了
  • 般的存在
    demon有一次直播的时候说过自己想退役了, 去上学
  • m
    mowind
    恶意挖走4个人差点让LGD成为历史,再亲切的说让你们站好最好一班岗哦。受这种侮辱LGD俱乐部还能同意真是见鬼
  • M
    Moodyblue
    喷了,人家打你一耳光给你一个枣还要感激涕零是不是?
  • r
    rubile
    说实话,我觉得这事没什么对错之分。尤其在普遍不重视电竞选手合同的当年,你没签正规合同就不要怪选手走人。我当年就提到过这个问题。我当年对王校长没什么好感,但就说了一句话:只要他能把正规合同带进电竞圈,就算是功德无量。
    现在这话也依然如此。不论你愿不愿意接受,IG和DK都是最早将电竞选手的合同正规化的俱乐部。你们或许对LGD和EHOME有感情,但在我看来,不把职业选手当回事的俱乐部还是尽早出问题的好。你们看到的是王校长“恶意”挖人,我看到的却是LGD拖欠工资导致四人组走人。
    再说王校长当时确实是和YYF等人商量好了,但当时计划正式组建IGY的时间是在TI1以后,根本没打算影响LGD参加TI1。王校长说可以让他们参加TI1,挂的可是LGD的队标,因为当时IGY队合同根本就还没开始。是被RURU知道了这事后,自行宣布LGD解散的。
    这种事在竞技体育圈其实经常出现,比方说一个球员准备下一个赛季到别的队效力,导致现在的母队禁止他参加最重要的比赛。但这种事一贯都是指责现在的母队不通人情,但在电竞圈却有人认为是反的,什么道理?
    我和你们不同,你们喜欢站在俱乐部的角度思考问题。但我是习惯于站在职业选手的角度上看问题的。
  • M
    Moodyblue
    讲人情是你跟我讲人情,我才跟你讲人情,大家撕破脸还有什么人情的。
    球员正常转会去别队母队毛句他当然不对,球员说呵呵不想打,跑掉了那又怎么算?

    当然我最恶心还是dream4人组演走zsmj..
  • 雪风雾雨
    这有什么不厚道的,平时待你不错,结果不声不响的集体转会,走之前难道还要出人出力把你送出去比赛照顾好?得多大的脸才能要这种人情
  • r
    rubile
    都说了,当时IG合同还没开始。
    哪有事后才开始的合同事前就开始算账的道理?哪个位面的竞技体育合同有这种“讲人情”的?
    而且当时LGD四人组可没说不想打,王校长是希望他们去打的,说不打的是LGD。因为当时IGY队合同还没开始,四人组还是在LGD编制里的,那个站好最后一班岗的说法指的就是这个。相当于一个球员下赛季转会过来,下个赛季的老板希望这个球员为这个赛季的母队认真踢好最后的几场球。这在足球圈的话,绝对属于对职业精神的追求,是很能长人气的行为,虽然是有作秀的成分。
    不过王校长显然是没搞清楚电竞圈当时的状态,作秀失败了。
  • M
    Moodyblue
    足球圈那个球员是没通知母队就跟别队私定终身还有好果子吃的?偷换概念玩的飞起。
  • M
    Moodyblue
    人都全挖完了,来一句,你不讲人情,还事后合同事前算账,这个事到底在前在后不要再偷换概念了吧,算账算的是去IG执行合同的账?
  • r
    rubile
    可真不少哦。
    要知道,当时最早传出离队的可不是四人组,而是ZSMJ本人。当时ZSMJ也不是没有过走人的想法,只不过和LGD的某人私交好最后留下来了而已。
    话说回来,足球圈有哪个是母队拖欠三个月工资不发,球员为了下赛季的饭碗自行找下家还需要和母队打招呼的?没有提前离队已经不错了好吗?
    你自己一直没搞清楚的一点就是,IG的合同不是当场挖人,而是下一个赛季开始生效。这种合同要和母队打什么招呼啊?这种最基本的合同概念有什么好争论的?更何况LGD当时本来就没搞正式合同(09那事说穿了也是如此)。再退一步说,就算是真的签了合同,拖欠工资也可以解除合同。这点最基本的法律常识有什么好争议的?
    说真的,这件事时至今日,前因后果已经非常清楚了。只有一个谜团还没有得到解答:RURU究竟是怎么知道这件事的?要知道,当时LGD四人组心气是一致的,都在准备在离开LGD之前好好打一次TI1,他们几乎不可能自己把这件事说出去。
  • i
    iceplatinum
    一个球员没什么问题,问题是80%呀 ,而且这时候转会费还不是给俱乐部手上
    鬼才相信这是恩惠呢。万一夺冠了,奖金给你,整只队伍重跑到IG去,别人下一届时候认为LGD是卫冕冠军呢还是IG是卫冕冠军呢?这种事要么你打完TI在宣布,那么高调别怪人家跟你对着干
  • i
    iceplatinum
    我对RURU不好,但这件事她绝对没做错
    别说下赛季不下赛季,DOTA可没足球那样有休赛期。打完ti后就有新的比赛。况且你打完TI后成绩不错,荣誉耀眼,但瞬间队伍更名,原队伍解散,人家记得是LGD还是IG ?你重新找赞助人家怎么说 ?重新拉人难度有多大 ? 这么好的队伍都整队逃跑,赞助商能对你有多大的信任 ? 那么好的队伍整队逃跑,新加入来的球员谁不心理嘀咕
  • r
    rubile
    和恩惠什么的完全没关系。说实话王校长说这番话,一方面是为了给自己“重视职业精神”的形象作秀,另一方面也是卖四人组一个好。这一点毫无争议。
    还有,依然是那句话:当时IGY根本没组建,合同都还没开始呢。所以王校长自己都说叫什么名字没关系了。
    这一点就连LGD官方也承认过。
    这事确实就没打算在TI1之前宣布,IG准备接手四人的时间就是在打完TI1之后(其实不仅仅是TI1,还有之后的一个比赛)。问题是不知道为什么会被LGD知道的,这事至今可算是当年事件里唯一一个还不知道原因的细节了。
  • r
    rubile
    这完全是LGD自找的。拖欠工资,不签正式合同,还能指望人家心里不犯嘀咕?
    王校长在这点上倒是没有落井下石,大概也是不想和LGD彻底闹僵的缘故。和当年有关四人组离队有关的消息没有一个是来自于IG这边,反倒都是在几个月之后开始由LGD自己的人员一点一点爆料爆出来的。最早在圈子内部传出来还完全是star说溜嘴。
  • m
    mowind
    扯那么多废话。。我只记得王校长是跳过LGD直接跟队员联系的,用丰厚报酬把队员直接搞定,LGD俱乐部会怎么样关他什么事。。而且说实话,他也没权利不让原LGD去参加TI1,即使在TI1之前就组成了IG.Y,这支新队也没办法去德国。
    讽刺的是,王校长挖光了LGD后就开始着手搞ACE,目的之一居然是禁止互相挖角。。

    这是当时王校长的发言

    好心好意让4个实际已经在IG.Y和一个‘实力不被认可’的ZSMJ一起去打TI1,LGD你竟然拿这个去炒作?
    虽然我挖光了LGD还说你看我给你一个告别世界的机会哦,你们就此解散对得起电竞么?
  • m
    mowind
    至于rubile所说的LGD拖欠工资。。我反正是第一次听说。。
    不签正式合同是那会DOTA俱乐部的惯例,跟LGD一家俱乐部没啥关系,稍微熟悉中国DOTA的大概都清楚。。王校长确实规范了中国电竞圈--在他自己做出史上最大的一次挖角之后
  • i
    iceplatinum
    现在sylar转会DK看似板上钉钉了 !
    ACE联盟有没有限制呢 ?
    说到底,ACE联盟还不就是只许我吃肉,不许你喝汤。
    不过使得队员合同有保证这点贡献还值得赞赏的。
  • i
    iceplatinum
    发重了,编辑掉...
  • 天命
    sylar要加盟DK的话,那DK要换掉谁?
    最有可能是换掉super吧...那么是mmy重新变成X?或者是老队长扛起中单大旗?
  • L
    LoveAntique
    要换当然是换老队长
  • N
    NTの末裔
    XB已经GG GO HOME了
  • r
    rubile
    TI1之前只是筹建IGY,而不是组成,最后一人本来还想着在TI1以后找国土呢。
    当时ZSMJ确实腿。那个版本是蚂蚁和LD巨强的版本,但ZSMJ就是玩不好这两个,当时S1还说过这个事。
    一开始还有人拿直接和队员联系说事,半年之后就没人说了。理由嘛……呵呵。
    说白一点吧,LGD以前就是个作坊企业,选手本来就和临时工没毛区别。既然你把自己的选手当成临时工,那我找你的临时工来当正式员工,要通知你干嘛?你说是不是这个理?
    拖欠工资这事早就已经在网上传开了,不过圈子内最早还是star这家伙自己大嘴巴。
    竞技体育,挖人被挖其实都是常态。问题是,你自己的问题导致选手走人,结果去怪选手被人挖?说得好像别人不来挖选手就不走了一样,可就你干得那点事,选手凭什么不走?就凭三个月工资不发和死活不给个正式合同?
    客观来说,其实说不定这对LGD反倒是一件大好事。LGD要不是被这一棒子打醒过来开始知道选手的重要性了,恐怕现在早就和那些习惯性拖欠工资和不签正式合同的战队一样,彻底告别世界了。至少我是没看出来不尊重职业选手的俱乐部有什么存在的必要。
  • r
    rubile
    所以说关键就是合同,而不是挖人。竞技体育,哪有什么不挖人的事?国内是这样,国外不也是这样?
    挖人本来就是竞技体育的一个组成部分。
    以前挖人被指责,其实关键的原因还是合同不正规,导致背后一团乱麻。现在,虽然问题也没有完全解决,至少合同正式起来了。
  • m
    mowind
    作坊式是当时所有DOTA俱乐部的问题,说白了当时的市场就只能达到这种程度啊,俱乐部自己都是随时处于崩溃边缘,何况LGD的选手利益已经得到足够保障了,看看panda,那才叫真正的解散跑路欠薪。LGD拖欠工资这个我还真没从网上搜到,你给个可靠的链接啊。
    所以说,你矛头死对着LGD干嘛。。看不懂。一个根本不规范但已经长期这般存在的市场,王校长跑过来挖人了,而且是直接挖垮一支队,末了再树个牌坊,你反而怪LGD不尊重职业选手活该了,按这个理论,IG也是不尊重职业选手的,因为他们也是在乱挖人,当时全世界的DOTA俱乐部都没什么存在必要,因为大家都不给员工签劳动合同
  • m
    mowind
    顺便一提我觉得就算LGD和队员签了合同也没啥用,你还能阻止员工跳槽了不成?
    真正有用的也就是ACE联盟的‘互不挖角’盟约,才真正有了转会的说法。
    最后我还真没听说过LGD四人有公开抨击LGD拖欠工资不尊重选手才跳到IG,你究竟哪里有的自信一定要认准这种说法?
    从公布开来的事实来看,不就是王老板给丰厚报酬从LGD挖了四个人去IG么?
  • r
    rubile
    我什么时候矛头死对着LGD了?我对着EHome和NV的次数难道还少?只不过他们现在已经彻底死翘了,再提也没什么意义了而已。
    还有你说的没错,不给选手签正规合同的俱乐部都没有存在的必要。所以当年大部分这么干的俱乐部,现在都死光了。
    你看不懂吧?看不懂就对了。
    拖欠工资的事,圈子里出传言很早,得益于辣酱公子自己大嘴巴(TI2之前一些)。但真正开始被外界知道,是那些和LGD有过一些合作组织活动的人一点一点爆料爆出来的。
    不过我估计你肯定是咬死不承认的。
  • m
    mowind
    快去打死王校长,此人十恶不赦,恶意挖墙脚,连锁导致国队战队各自疯狂挖人,怎么,IG挖的LGD,不准我LGD挖WE?
    而且王校长丧心病狂,即使签了正规合同但是成绩一旦不好就合并战队,并随意踢掉另外5人让他们喝西北风,这跟之前没签合同究竟有什么区别?职业选手的保障何在?不尊重选手的俱乐部有何存在必要?
  • r
    rubile
    830、狗叔转会的时候,IG非但不设任何障碍,还主动联系下家。CH那更不用说了,合同保障的工资一直在拿,WCG期间还帮IG顶了一次。
    无论愿不愿意承认,选手的保障确实是从DK和IG开始确定下来。换在之前,CH这样的事例几乎是不可能出现的。