中国的汽车制造工业,这么下去不是出路

  • h
    hp10161016
    前两天逛汽车之家见一SUV广告
    国人的模仿功力实在令在下佩服得无体投地~~~~
    此车名为:新新旗胜CUV
    完全模仿新胜达的外形
    另外此车厂最近要出一车更是另在下喷饭~~
    可以说是集合了欧美日车之大成了~~~~~~
    名曰:
    法萨特NCV~~~~~~~
    车头是宝马X5+铃木超级维特拉的组合~~
    车尾是LEXUS RX350的完全翻版~~~~
    厉害,实在厉害~~~

    http://www.whb.com.cn/qiche/qchq/200704/3803.html图片见此~~
  • b
    bull
    没有创意,只能这样,技术和设计国外差距太大了!!!

    国货当自强哪里都看的到阿……vii威力棒,埃……
  • h
    hp10161016
    其实买这个车壳不便宜的,几千万呢

    外形不重要,其实这些钱做点研发先自己搞个自动变速箱出来啊~~

    包括双环,BYD,黄海,中兴,长城,这些个烂厂全部是问台湾,香港买国外的模具来做外壳生产线的~
    这些钱投下去,还不如整合一下自己搞搞研发啊~
    要这么多外形不一的烂车有什么用?
  • m
    ms006z
    这得看神力哥的发言了。
  • r
    rb
    不是车展就看到这个车了么……

    不过LZ要说车壳子是外头买来模具直接做的呢……而且几千万呢……我就不说了:D
  • h
    hp10161016
    相比较而言,我认为奇瑞虽然也是模范,但人家至少也有人家的东西
    从最早的那啥风云,旗云,到现在的瑞虎,V5,至少是看到进步了
    其他几个基本就是不停的换壳,CRV换成X5
    雷腾换成RX350
    霸道换成新胜达~
  • 狐狸娃
    换汤不换药这句话,不就是中国发明的吗
  • 金碧辉煌
    关键是内在
  • 阿社君
    错了,在中国赚钱,关键是符合中国人口味,买车,大部分中国人就图个面子车

    PS:要是我是民营车企,我也买个模具直接造,赚饱钱走人
  • h
    handsomeken
    不要动做模具上面还真不是买的。

    开始只能模仿的,没辙的。一下子出风格怎么可能。

    双环之流么是不入流的,其他几个也是在慢慢起来的。

    汽车厂间的互相 借鉴也是很正常的,宝马弄了个眼镜,现在基本每个厂都抄了一部分了。

    另外,在大工业,全球化的背景下,标准件的外包也是理所当然。难道你非要奇瑞去跟人拼火花塞,做橡胶吗?
  • f
    fuckmic
    我国汽车工业最薄弱的地方就在发动机上!
  • s
    sarion
    不管我市,自行车漆器勾勒
  • 装机工
    不光汽车工业,整个国家发动机都很差,看看国防方面,各种装备被发动机制约得够呛……
  • h
    hp10161016
    对啊~~
    我就是不解,造发动机很难吗?
    现在歼10还要用俄罗斯的AL31FN~~
    哎~~~~
  • r
    rb
    对,很难,不谈材料,仅量产机加工这一道,我们国家就很不行啊。当然在迎头赶上就是的。

    回答您的另一个问题,这些车推出干嘛?当然是赚钱啦,有市场,自然有迎合的商家,这跟红火的黑手机一个道理
  • 装机工
    超难,工业制造精华中的精华啊……

    现在国内包括材料在内的基础科学也很不行,关键是一时半会看不到钱途,企业投入少,多半都靠一些国家的科研机构在做,效率很低,这种风气,一时半会改不过来。
    好多人都说为啥中国人得不了诺贝尔奖,看看诺贝尔奖的科学家都做些什么,很多都是基础科学,现在国内的科研人员都钻钱眼子里边了,只要能骗到钱,其他一概不管了。
  • h
    handsomeken
    造一个发动机不难,但造一个好发动机很难。
    而且目前天朝的机械制造水平就是啥都能做出来,但啥都不能做好。因为这牵涉到整个产业链:
    设计实验(及设备)
    上游的材料,热处理(及设备)
    铸造
    机加工
    (及设备)
    装配
    零配件
    电子
    等等整个产业链处于低价低质的水准,所以整个出来就差之千里了。
  • z
    zhuliang
    我看欧洲很多独立的小手工作坊式的汽车厂也能生产出一些很NB的车,这又是为什么呢?
  • h
    handsomeken
    第一,这就是产业链水平不一样了。
    第二,他们可接受的价格(成本)跟我们也不在一个区间。

    比如一个小作坊,它可以去买一些好的材料,很多标准件,如线束接头,车载电脑,刹车碟等等诸如此类,可以是业内最好的牌子的(当然看整体的价格了)。

    第二,小作坊做法自然跟流水线生产不同,一般是单件小批生产,这个人工成本就上去了(欧洲人工成本普遍高是其一),第二是很多组装的技工本身是“车疯子”(1个小时可以换个把宝马的发动机总成换一套),对车的热爱是他骨子里的,而且相对收入较高,本身会去追求很高的装配质量和性能。

    这个不光在汽车制造,在很多的基础工业领域都是类似的现象。20-50个人的,甚至3-5个人的公司可以做出世界上该行业里最领先最好,也是基本上最贵的设备来。

    打个比方,进口的好的设备里面的线都是用冷压端子+热缩套管+接线柱连接的,国内的可能就把线头一剥,绕一下,一拧。新的时候是一样的,但是稳定性不在一个档次了。
    所谓失之毫厘,差之千里就是这个了。

    [本帖最后由 handsomeken 于 2007-10-16 22:42 编辑]
  • r
    rb
    不计成本。

    其实他们很多东西都是委外加工,他们的人控制质量而已。就那几十号人憋是憋不出NB的车的。

    此外发动机变速箱大多也是买来自己作改动而已。
  • c
    cf3b5
    归根结底!盗版问题……不尊重知识……不保护知识……
    很多基础行业的物理成本都比较低,真正的价值其实是技术成本,比如加工技术,处理技术……
    国内这种环境,怎么可能有人愿意投资……
  • f
    fuckmic
    还有我国的工艺和材料都不行,

    我们在读书是看到的那些数据,尤其是料性这一块,基本上都是copy前苏联的,而前苏联的数据又有痕大一部分是从德国抢回来的.

    现在钢材,国产和进口的价格质量都差很远.
  • h
    handsomeken
    不能完全这么说,如果一开始就太“尊重”,天朝的工业可能比现在还要薄弱。

    但是现在再不尊重,就真的要受伤了。
  • w
    wanghujin
    国人连一个自动变速箱都搞不出来。还指望发动机?
  • o
    olong
    没办法,没人真的搞研发,让你一个月拿那点钱吃苦耐劳研发很多年还未必有成果,和copy模仿忽悠老百姓几年名车美女别墅绿卡全部到手,你选择哪个? 这个社会大风气在这里呢 。 政府都为了那点面子GDP,拼命压榨老百姓,个人想报国也无门阿
  • h
    hp10161016
    这个到是强烈赞同~
    就像国企现在的腐败风~
    其实上面也不是不想管,而是成为风气,根本就管不了
    你一个清官进入这个系统,要么就一起腐败,要么就下台,就这么简单的事情,只有这两条路可选
    现在媒体上爆出来那些所谓清廉之士,实际上么,哼哼....
  • h
    handsomeken
    楼上,这个的确是这样的。

    但是在技术方面,又有所不同的,这个要自下而上的,很多小公司会发现利润率更高的方法,而不是去死拼价格,只是这个需要时间。

    而且这个如果说是社会风气的问题,那发达国家又是如何走过这个阶段的?难道是靠政府命令的?
  • x
    xiejia31
    没办法!设计好的做不出来!能做出来的也是一塌糊涂!
  • i
    iceliking
    这方面,我们貌似连印度阿三都比不了
  • h
    handsomeken
    这倒也未必。

    现在国际上,欧洲设备一流,日本设备便宜,美国设备还可以,韩国巴子可以用用,大陆的便宜低质。

    但是阿三……似乎很少听到有他们的产品,如果大陆的名声很差的话,阿三就是啥名声都没有,空气,空气:D
  • f
    fuckmic
    印度阿三的软件民工太多了,质量问题还真不好说.

    其实没有工业做基础,你软件再强也是个渣!