《植物大战僵尸2》：似乎不太像第九艺术，倒是有点像贩

这是个什么路数的圣母，圣母难道不是让人不干活就拿钱的么

这思路太不清爽了，啊哈哈哈哈哈

这不叫洗地，这叫试图通过夸张和极端化对手的观点，从而把对方观点对他们的信服力降低到和己方级别一样

这更适合称之为抬杠或者耍流氓

发你工资的又不是那些“高端玩家”，如果要在口碑和年终奖之间选一个，我选年终奖

----发送自samsung GT-I9300,Android 4.1.1

你跟他讲消费体验，他跟你讲理想现实

我是在IPAD上第一次玩的植物大战僵尸。先玩的中文版，玩不下去，又下了英文版。由于单词量太少，好多功能都没理解，照着百度百科一路玩下去的。如果只有中文版，我肯定直接弃了

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我不想质疑开发从pay game 向freemium game方向上的倾斜，但塔防游戏真心不适合改成免费模式。
很早之前就认真想过问题出在哪：
1，塔防游戏玩家的乐趣，不在于一路碾压，还不在于卧槽的打不过去，真正能说好玩的塌方，那难度必须是刚刚好玩家九死一生，最后关头，通过此关，由此带来的成就感---这才是塔防游戏玩家反馈的核心。数值平衡，对塌方来说，非常重要。但免费模式+内收费道具，恰恰毁了这一些....玩家花钱带来的数值碾压是暂时的，导致付费直接缩短了游戏寿命，过关的成就感大幅度降低。
2，塔防游戏真正适合的IAP收费，关卡开放，新模式开放。让玩家觉得付费有更多可玩的，更多可以挑战的。但这个付费价格不可能很高，又必须有很高的付费率扛着，这又和freemium game的利益冲突。
3，以前在做ios指环王的塔防时就深深体会到了，把塔防改成免费模式有诸多不妥的点，甚至我们想出玩家死了花0.99刀原地复活的点子，结果被玩家骂到死.........
4，塔防游戏的乐趣，在于不断挑战不断努力，最终拼尽全力，勉强通关，取得胜利的那一刻。作为开发，你把难度如何调控？让不花钱的玩家努努力就能过？谁花钱啊....让玩家不花钱就过不去了？一旦玩家发现，卧槽我不花钱这关便是过不去啊...的时候，这游戏就毁了..........名声+收益都会损失很大。

反正我估计这就是EZ给出的馊主意...你看隔壁kingdom rush也出2了，这俩可以一比高下。

@注册气功师
消费体验？
反正目标客户又不是高端玩家
目标客户的消费体验报表上都明明白白的呢。
你们这些难伺候的高端玩家who care

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下面这段不是针对你= =是针对这段话引申开的：

对，我知道很多从业者不容易，我觉得大多数人都理解：有些团队、有些制作人是真的现实所限，没办法做出理想中的好东西；有些团队、有些制作人选择从消费者那里榨钱，这样自己才能活下来。是的，很现实，人们都知道这种现实。

但这不等于我们要赞美这种现实——人们可以觉得这是天经地义的，是没办法的，是需要谅解的；就像你引用的那位网友的发言那样。可是你不能说因为这是现实的，所以一定可以接受，一定不得不接受。就像有人为了生计不得不偷窃、抢劫、诈骗，他们也是为了活下去，但他们的行为不能被鼓励，这也是现实。这不是非常贴切的类比，但你们能理解我的意思。

具体到这件事情上，我个人的看法很简单：

1.宝开（上海）不是不搞这一套就活不下去，长城版虽然有负面的声音，但我所接触的人群依然有极大多数愿意为了中文舍弃英文版，也有少数人愿意为了长城模式选择中文版。是的，盗版有很多，但PVZ的正版人群在国内IAP里是很高的。

但是，钱赚得不够多，这毫无疑问：原版自带的内购又少又廉价，当然不能和某些敛财IAP比。至于赚的钱够不够宝开中国活下来，我期待楼上某个内部人员提供资料。看看究竟是因为收入没有达到预期呢，还是入不敷出的程度?

2.退一步说，PVZ长城版搞提高难度来促销内购的一套，我可以理解初衷、动机、乃至楼上某位网友所谓的现实。我可以退让，可以承认我理解他们。但我绝对不能说：“这就是现实，我必须接受他们给的任何东西，就当是支持他们，为了他们能活下来。”可以理解和必须支持之间没有等号。我绝对不会支持他们，甚至要反对。任何人都能看出宝开所做的修改是彻底破坏了游戏乐趣和机制，目的是单纯的敛财，这不是对作品负责的态度。

3.销售产品的人有责任和义务对产品负责；同样，购买产品的人有权利表达合理的意见。就我个人而言，我不会因人废言，也不因言废人。所以不要拿我当枪打：这个帖子里我不黑EA，也不黑植物大战僵尸2。我只是表达个人对植物大战僵尸长城版的某些举措的愤慨，表达对长城版制作者没有底线和坚持的行为的指责。我的言辞尽可能平和，不带个人攻击性；但如果给谁造成了不快，我道歉。

4.没有多少人会在乎我说的话；我在这里说了很多，也不会让任何人成为圣人。实际上，不论你和我说多少，也不会让别人成为圣人或者恶人。因为我们不算什么，我知道自己不算什么。但是观念要阐述：不能因为“现实是这样”于是“反抗也没有用”所以“不但我不要反抗，我要呼吁论坛上的所有人都不要反抗”。最后一件事是不能默许的。你制止他，不是让别人去做圣人，而是在保证自己不和这些人站在同一层次。

楼上说的很好嘛，非常实际，好玩的游戏我一般是投正版支持，但不等于这游戏能活下去，既然开发者做出了选择，我们也没啥好说的

——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS

凭空制造两种玩家的对立有意思吗？

早就说了，做游戏的都要感谢史玉柱，不然你们现在还在吃屎

@theholy
哪里来的对立？把自己看太高了吧。
员工对boss负责，boss对股东报表负责。
一切的所有都是为了从玩家手里掏钱而已，当然掏钱手段有高有低。但无论如何，不掏钱的玩家who care？

----发送自samsung GT-I9300,Android 4.1.1

所以这不又绕回去了么，我说游戏素质不行，你给我说你只管赚钱谁管你怎么看。

既然一点都不把高贵冷艳的核心高玩放在眼里，又何必搭理他们是怎么骂的呢？就算骂成shi也不会少块肉吧，反正是“不掏钱的玩家who care？是吧”
但怎么每次这种贴都会引人出来洗地的啊，说是不关心但我怎么看着像是关心的很，口嫌体直？

不管高不高端，我觉得这里的很多人是因为爱这个游戏而发言的，你既然爱钱胜过爱游戏，我觉得你没有必要在这里和这群“who care”的人浪费时间。

——————
前面有人说塔防不适合收费确实挺有道理，做得好的塔防就是命悬一线才过的。就像推箱子，你用钱把挡住你的那最后一格墙壁消掉了，这有意思吗？这最后一格就是整个游戏最有意思的地方。就像你下象棋，在一局棋里面你唯一一次用收费道具改变了棋子位置。你赢了，那有意思吗？棋局的精华就在那走不过的一步里面啊。

不管高不高端，我觉得这里的很多人是因为爱这个游戏而发言的，你既然爱钱胜过爱游戏，我觉得你没有必要在这里和这群“who care”的人浪费时间。

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前面有人说塔防不适合收费确实挺有道理，做得好的塔防就是命悬一线才过的。就像推箱子，你用钱把挡住你的那最后一格墙壁消掉了，这有意思吗？这最后一格就是整个游戏最有意思的地方。就像你下象棋，在一局棋里面你唯一一次用收费道具改变了棋子位置。你赢了，那有意思吗？棋局的精华就在那走不过的一步里面啊。

塔防游戏平衡做得好的话，可以针对不同的过关方法收费，比如这次KINGDOM RUSH前线后6个英雄都是收费的，但是用前三个免费英雄一样可以打通关，收费英雄的平均强度也没比免费英雄强很多，只是提供了不一样的玩法

这楼看下来，最有感触的就是“塔防不适合收费”，即是说不能“把某个游戏的核心体验点拿来卖钱”。

当你把“游戏难度”这一多数游戏类型的核心价值点拿来换钱，不是吃品牌口碑老本的话，想必很快便难以为继。

提供食之有味的额外体验内容，大概才是免费模式下收费的正道吧。

对，我就是劝你们放弃坚持的那种人，因为你们的坚持已经失去了意义，再坚持下去就是傻逼了。
不要发火，我能理解你们对游戏的执着。我最近玩的最多的是什么？除了独立游戏，就是手机里的几个DOS游戏和roguelike。我知道这些游戏是极好的，但我也得说：世界已然转变，游戏界永远也不可能变回以前的样子了。引用拉尼卡象主教的名言，如果能让游戏界回到十五年以前，我愿付出一切。但这显然不可能。你得接受现实啊，因为现实才不在乎你坚持不坚持，你坚持下去只是自我满足而已。为了几个游戏而自我满足不就是中二吗。
我不知道你看没看过《我是传奇》的小说原著，别管那个电影版，前半部分很有感觉，后半部分根本就是另外一个故事了。小说版的我是传奇，人类真正死绝了，主角就是最后一个幸存的人类。但他仍然作为一个人类坚持了下去，每天白天出门猎杀吸血鬼，晚上寻找把吸血鬼变回人类的方法。猎杀吸血鬼，对不对？没错。放在人类社会，这是为民除害。但在小说原著的世界里，主角就是最后的一个人了，他杀再多的吸血鬼也不可能把世界变回以前的样子，纯粹就是在满足自己而已。所以在小说的最后，他终于领悟了——对于现在的世界来说，他才是怪物，他以前所坚持的价值观，完全就是可笑的，站不住脚的。
你说的话，让我想起了文史区看过的一个长篇小说。里面有位在荒原隐居的隐者，他的一句台词就是：“世界是黑的，我难道就不能是白的？”他居住的世界已经死了，只余下了由尸体堆积成的荒原。他为了作为一个人活下去，吃尸体，用尸体盖房子，制作家具，甚至把自己的肢体和器官也用尸体替换……他自以为自己作为一个人活了下去，仍然坚持了自己的原则。但在旁观者看来，他难道不是怪物？他的原则不是荒谬而可笑？你注视着深渊，深渊也注视着你，和怪物战斗，自己也会变成怪物。孤独的隐者已经和荒原战斗的太久了，他以为自己赢了，但在不知觉的时候，他已经成为了荒原的一部分，成为了荒原的意志。
你们这些自以为的核心玩家也一样。人们为什么执着？为什么坚持？因为执着和坚持能有回报，对一件事物倾注了爱，早晚会得到回报。但如果这种执着只是空指望，那岂不就是病态和妄想？如果你所说的“坚持”与“提倡”能够对游戏界造成影响，最后把游戏界变回以前的样子，那我觉得你坚持的有意义，玩家努力拒绝垃圾游戏，制作者努力做好游戏，早晚还会有第二个黄金时代。但你们太孤独了，孤独得坚持下去也没有任何意义，只是自我满足而已。很快，你们的价值观也会变得非主流，你们也会被当做怪物看待。我上面两个例子都是奇幻，但我现在说的就是现实。所以想想看，这种坚持难道不可笑吗？好了，你已经扣过我几次鹅了，再继续吧。

有些事不需要太多的意义，自己愿意做就行了

赞美73楼圣母

跟你说过了：你有判断现实是什么的权利，但你不要用你的判断去侮辱别人。好比你认为别人的坚持只是自我满足，是中二；你作出这个判断并且审判他人的基准是什么？你觉得你认定的现实才是现实，别人认为的现实就是白日做梦么？这种思路要不得，你所做的这些才是自我满足和中二啊。
还是退一步说：我能理解你，我也能支持你坚持自己认定的现实。所以一直以来我在每个帖子里都只对你表态一个观念：坚持你自己的就好，不要去恶心别人。这个词可能有点过分，我道歉，但事实不就是这样么？你可以觉得哎呀你们还坚持真是傻逼，但你为什么要在别人讨论的时候表达出这种优越感满满，好像你是世界的真理，别人都是傻逼的态度呢？别人坚持什么，你如何有权利小瞧、鄙视、并以此得意呢？这里是论坛讨论，你，和楼上的某些人，明明可以做一个严肃认真的人，友好地交流自己的观点，为何总要恶心别人一下呢？
总结一下，一共两个观点：
1.你，和楼上的某些人，根本决定不了世界究竟会变成什么样子；也决定不了世界会不会转变回以前的样子。那席话看上去洋洋洒洒，自以为看穿了历史发展的规律，实际上不过是自我优越的体现罢了，偷换了概念还自诩众人皆醉我独醒，才是可笑的，站不住脚的。
2.我，和楼上的某些人，同样决定不了世界究竟会变成什么样子。我们的坚持可能成功，也可能失败；但这种态度归根结底，和你们的态度没有高下之分。你爱觉得世界是什么样随便你，也可以光明正大地说”我觉得世界是什么样“——这是友好理智的交流，没问题。但你不要一脸找抽地跑上来说”哎呀世界不会变的，你们努力什么呢？看上去真像傻逼。“——这就是人身攻击，是侮辱，是丑恶的，自我满足的，是中二。

低俗小说都看过吧

Samuel L. Jackson-"Describe what marcellous wallace looks like!"
Guy - " He's a big black bald guy"
Samuel L. Jackson- " Does he look like a bitch?"
Guy - "What?"
Samuel L. Jackson- " I said does he look like a bitch?!"
Guy- "No he doesnt"
Samuel L. Jackson- "Then why are you trying to fuck him like a bitch"

电影，小说，电视剧，音乐，ktv，服装，旅游，吃的穿的用的，等等等等
都在鼓励用户分享自己的感受
做得好用户就夸，做得烂用户就骂，不是天经地义？
免费游戏就骂不得了？

中国消费者用脚投了票，马上国外消费者也会用脚投票的

做的差却拿来骗钱
和根本就没想做好只想骗钱

是两回事

庸医和职业杀手能是一回事么？

欲练神功，必先自宫。

神功大成，打遍EA无敌手，我该恭喜你吗？

这里是玩家论坛，who care?

考虑到政府的态度, 说是烟草更像.

这种模式已经反攻海外了哦, 还有一个人畜无害的名字叫microtransaction

道具收费也是一种波动极大的价格歧视

是啊也就反攻反攻东南亚骗骗猴子了

国情虽然是金本位主义，却还没到当婊子可以立牌坊的时代