讨论向，梁山战方腊

我觉得武松比李逵强应该没有问题。
当然俩人地位本来就不一样，李逵属于真心腹，而武松在招安后宋江还待见他不就是个问题了。
后期武松都是自己上的，李逵打仗一定要带项充李衮在旁边舞牌做防御，然后自己和鲍旭去冲杀。
我忘了是哪一场了，李逵出去打仗没有带项充和李衮，结果膝盖上就中了一箭……
我觉得多少可以看出来俩人的区别。武松属于有勇有谋可以独当一面的，李逵上了阵就不管防守了，所以一定要带个帮手……
从武松报仇就可以看出来了。先找证人，找齐，然后斗杀西门庆，然后再找更多的见证者，之后杀潘金莲，送审王婆，投案自首。一系列举动都可以看出武松这人心思缜密，包括在十字坡斗孙二娘。不但心思缜密，而且有担当，杀了人就去自首。
这要是李逵，绝逼不管三七二十一先杀了西门庆全家，然后杀了潘金莲和王婆，放一把火烧房，最后跑路……

怎么跑题成武松斗李逵了……

我就歪一句，马斗的王尚书不算，武松步斗单挑打得赢石宝不？

我估计石宝和武松应该是半斤八两，谁都搞不定谁吧。武松缺一条胳膊，略占下风。
方天定手下这帮人邓元觉和鲁智深一个级别的，被花荣狙死了。
厉天润干掉了张清，在兵败的时候还能与卢俊义打30回合。
石宝干掉了梁山5个人，包括索超，应该是方天定手下最厉害的。

最厉害的是王尚书。一对多都能干翻两个。

不敢说打得赢，但不会输

其实不是说方辣的人有多牛，而是创作需要。征方辣的篇幅不到全书三分之一，这一部分要完成推出方辣的高手，交代作战，还要实现梁山减员7成的任务，比较紧张。不可能认像梁山108一样认真创作一组高手，人数又少，只能一个灭几个了，纯粹创作需要而已。

但是这样的写法，没有铺垫，让人看起来很憋屈。
前期时髦值满点的梁山好汉，两战童贯，生擒高俅，多威风。
结果后期方腊随便来个阿猫阿狗都能杀几个梁山好汉，最初看小说时确实很难接受……

的确，后面这种安排，明显是起点的水平。

瓶子就是扯JB蛋！
武松是喝醉酒空手打死一只吊睛大老虎
李逵是拿把刀杀了4只吃饱了的老虎
高下立判！

武松单臂秒擒明教教主。绝逼比张无忌还牛。

说句提外的。小时候看武松传里面说武松有3不如。只记得技巧不如西门庆。后面两个不如忘记了。不过3不如的那3个综合能力都不如武松被武松杀死的。

秦明好像是五虎里面唯一一个单挑有败绩的吧。

李逵武艺不行但是战场上特别牛逼。战场上输过两次都是被暗器虐的。一回合秒祝龙这战绩比林冲都牛。我觉得楼上几个说反了。李逵是遇到自家兄弟又不是拼命常常被虐。上了战场杀心一起拿了两把斧子就好比拿了两把无尽之刃刀刀暴击而且收都收不回来连百姓都一起砍。

另外李逵和武松鲁志深这些步兵头领关系都不错。最反对招安的也就是这几个步兵头领。李逵虽然唯宋江是从但招安这这一条却是经常和宋江唱反调的。不然宋江也不会在死前一定要弄死李逵了。

两个观点都有问题，第一所谓武松单臂擒方辣不是水浒里的，原书里方辣是和尚逮住的，第二李逵杀祝龙是货真价实的捡漏，根本没交手，只能算见机快，不是本领高。

武松是天字号一地神力，纯力气估计也就花河尚能比了吧。

这些都是民间基于原著的演绎和再创作了。当不得真

真正武松的原型其实也是个武官提辖，施耐庵应当是做了借鉴

水浒要是比那几个步军头头的实力，轮也轮不到李逵
鲁智深 武松绝对前2
李逵前5都进不去

水浒小时候看的电视剧

家里人都说李逵最屌

然后看他各种吃瘪 就认为打过李逵的都超级屌

信息量真大，天罡地煞都是谁啊

让我想起了 《史上第一混乱》

水浒传如果出现在现代，是连载形式那么篇幅至少是现在的十倍许多人物都会写的很详细

这个是以演义小说为基础，还是以史实为基础？

说起来《赘婿》前段时间刚把梁山灭了。。

方腊和梁山史实就没意思了

李逵遇到高手就吃瘪 没的说 黑点 杀20只老虎都没用

四寇里面其实梁山势力最小。其他三寇都是占了很多城池，梁山这伙就只在一座山上混。偶尔打劫一下州县就撤。兵马钱粮梁山都不能和其他三寇比。而且大胜官兵几次都是防守的所以赢的比较容易。前面三打祝家庄连老大晁盖都陪进去了。要不是祝家庄留着俘虏不杀想向朝廷领功梁山还会多死几个兄弟。祝家庄才多大块地多少兵马。

你这个例子有问题。
第一，晁盖不是打祝家庄时挂的，三打祝家庄是宋江带了1500人去打的。
第二，晁盖是打曾头市挂的，曾头市有7000人，晁盖带了2500人去，自己挂了，折了1200人去，这算是很正常的结果。
第三，梁山在曾头市之后，高唐州，青州这样都不提了，北方第一重镇大名府都被打下来了。只不过这帮货不喜欢在城里待着罢了。

“戴宗去了四五日，回来对众头领说道：“这个曾头市上，共有三千余家，内有一家，唤做曾家府。这老子原是大金国人，名为曾长者；生下五个孩儿，号为曾家五虎：大的儿子，唤做曾涂，第二个唤做曾密，第三个唤做曾索，第四个唤做曾魁，第五个唤做曾升。又有一个教师史文恭，一个副教师苏定。去那曾头市上，聚集着五七千人马，扎下寨栅，造下五十余辆陷车，发愿说，他与我们势不两立，定要捉尽俺山寨中头领，做个对头。”

“林冲回来点军时，三阮、宋万、杜迁，水里逃得性命；带入去二千五百人马，止剩得一千二三百人，跟着欧鹏，都回到帐中。众头领且来看晁盖时，那枝箭正射在面颊上”

至于梁山打下的城池
救柴进打下了高唐州，三山聚义打了青州，救卢俊义打下了大名府。
宋江不占城池不过是为了留下招安的机会罢了，不想和朝廷彻底撕破脸皮。

为啥电视剧里武松单臂擒方腊，原著里明明是鲁智深“逢夏而擒,遇腊而执”

[本帖最后由 大南山 于 2014-6-7 19:36 编辑]

前后不是一个人写的吧。

很多评书里面也是说的武松单臂擒方腊，武松历来人气太旺，所以啥好事就往他身上加，跟关羽单刀会一样。

+1
作者真爱啊，又把八大金刚拖出来跟水浒众将战了一遍……

这个说法如何？

http://book.douban.com/review/4565178/

问题是鲁智深人气也不低啊。

和尚不能比和尚没有潘金莲和西门大官人当配角

李助那个我觉得应该是作者有些疏漏，本想把他写成术士一类的角色，卢俊义战他吃鳖不是因为实力不如，是因为法术的问题，但没有些清楚，不然实在不好解释为什么战败全书第一高手卢员外的鸟人地位既不算很高死得也稀里糊涂。

另外在古体小说里a与b平手，b与c平手，结果a秒杀c的情况很多，因此似乎不能单纯递推实力关系。

最后说一句，之前我恢复漏了一个被高估的，就是史进，这家伙就占两点，一是出场早，一是受作者偏爱描写用力，实力很一般。

你忘了镇关西那一节。

和尚全书人格魅力第一，境界第一，其他人没得比

没人高估史进吧？这家伙是王进的徒弟，王进和林冲是一个级别的同事，所以史进撑死了也就是林冲徒弟的级别，根本进不了第一档啊。。。。。

拿出来战这家伙绝对不是花荣或欧鹏对手

燕青如何？

花荣马战枪法不逊色秦明，还有神射加成，史进玩不过花荣是理所当然的好不。

燕青泡妞第一运命第一，比实力比超越性别的人格魅力比品质都不能和和尚比

那不是废话么，史进被庞万春谈笑间轻松一箭射死，庞万春差不多和花荣一个级别。。。。。

不射箭，硬打。绝对不行

燕青人品算相当可以了吧？对主人忠，对兄弟义，对女人的态度简直是书中难得的正常（其他人要么把女人当洪水猛兽（武松李逵），要么当作玩物），结局也好。。。。。

尼玛水浒传宋江全伙招安后的情节就没看过，完全插不上话啊

有点摸不着东南西北，方腊究竟是武松捉的还是鲁智深捉的？

可惜庞万春和花荣没能一战，这确实比较遗憾，按说这两人都设定为箭术绝顶高手，就应该是宿敌啊，但居然没能一战，可惜。。。。。

按原著是鲁智深，逢夏而擒遇腊而执。。。。。

和尚人品气质绝逼全书第一。
第一是古道热肠锄强扶弱不含糊，救金翠莲妇女和刘太公女儿都是一拍脑袋就上爽利之极，
第二是本领高强性格可爱不凶狠残暴。武功就不说了，打郑关西也有自己的小心思，因为看不惯丫的外号，打死以后跑路不是怕吃官司是怕光棍入狱没人送饭，嫌李忠几个小气悄悄卷了人家酒器跳崖走了，相国寺的泼皮也收做麾下没有看不起人家，躲在庙里喝酒吃肉，要和关公比力气大，对林冲肝胆相照又用心保护，宋江叨逼叨招安直接站出来抽脸不给面子，这样的性格既可爱之极又十分饱满。最重要的是，梁山上有能耐戏份重的几乎都是杀人不眨眼的货，武松这种着力打造的角色都很凶残乱杀人，唯独和尚在战场外只失手干掉屠夫一个，还是坏人，非常难得。
第三和尚在全书地位极重，结局也令人默然。从结构上看单个人物描写最多就是和尚，且事事精彩，从地位上看武松且排在气候，宋江整天跟在屁股后面＂我师＂＂我师＂叫，被抽脸屁都不敢放一个，而且五台山长老对和尚评价奇高，这些都是旁人没有的待遇，就算同样是外门的公孙胜也完全不是一个层次。最后遇潮信圆寂，既摆脱了战后与朝廷的争斗又洒脱超然，只是十分令人惋惜。


最后贴个他圆寂前的偈：


平生不修善果，只爱杀人放火。忽地顿开金枷,这里扯断玉锁。咦！钱塘江上潮信来，今日方知我是我。

没说他人品不好啊，小乙哥很不错的，还有时尚文身和乐器演奏加成，来福到爆。很精明，结局很好的一个角色么

鲁智深打不过邓元觉