谈谈异度神剑2的三大反派人物。

教皇是个很方便的反派，活了500多年还是个中二病，玩起来看到这么一个反派感觉很出戏

我倒是觉得灭的设计很好，故事里说雷克斯跟纯粹，只会往前看。灭也很纯粹，只要是认定了东西，哪怕是借来的，也贯彻到了最后。最终战被主角质问，我当时还以为会讲一堆大道理，结果直接来了一句“因为真在哭啊”，不要太棒

我觉得应该让阿德尔担任教皇这种反派役，效果应该能更好吗。

他真名是理性不是纯粹。。。好歹对自己真名负点责任吧。天之圣杯的脑袋就那么不好使么。

灭除了最后上永劫那一刻……我一直不承认他是boss
总觉得好low

然而永劫也很low。。。感觉就是个命长的普通怪。招式没气势、没场景破坏、没出众的音效，也不知道搞两阶段干嘛，丝毫没变化。反正还不是拿着2米长刀砍空气。

理性是一种翻译，同样还可以翻译为精神

教皇应该不只,他童年伴随着战争,没有安全感,母亲被杀不过是最后一击而已.之后那些逐步加深他的印象直致成年.
而成年这种东西已经形成了,很难改变.而且身在高位,这种环境让他认识到什么难度更大.几百年也好几千年也好,已经错过了纠正人格的时机,一个彻彻底底的老混蛋.
指望人格扭曲已形成的成年人认识到什么并不现实.

这样故事可能更曲折些，然而如果剧本没写好就要坑。

真正的超级反派有且只有一个，就是克劳乌丝，你以为教皇扭曲？那是因为500年前克劳乌丝默认了他上世界树带走两个圣杯的行为，也就是他是或者说他自以为自己是获得神谕的人。你以为灭无脑？其实游戏里他自己说的很清楚了，他只不过是“神”派下来的消除者，说到底神把两个圣杯都交给教皇一开始就呵呵了，灭不过是在忠实执行造物者的命令。

整个世界就不是个心智正常的正经人”创造”的，接下来的反派不正经也是很正常的啦

关于灭的真名理性，灭质问克劳乌斯自己的名字有什么意义，克劳乌斯说只是人类自己为是而取的。我觉得理性反而是一种讽刺。

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所以说，克劳乌斯也没高到哪里去啊。认为人类没希望了就祈求新世界的到来。
照这样说也说得通，毕竟造物主就这德行。教皇和灭low点也情有可原的。

我感觉教皇和父神有些相似之处
他们都是受到战争波及并且最后扭曲了都得到了神器

父神得到了神器 拿整个星球做实验 结果一团糟
教皇找到了神器 结果也是一团糟 导致幽界生态环境完蛋

教皇更像父神镜中的自己.

所以这就是给教皇开后门的原因么?

本来就没高到哪里去，我在另外一个帖子分析过了，这鸟人到死都没悔改的。相比之下教皇反而真的是可以理解的，想想一个宗教团体里的干部，然后是真的得到神谕而不是吹逼的，这要能变的多疯狂我觉得都不奇怪了。

本篇4个脑残中二患者，克神白毛小灭教皇，不幸都是反派或者幕后黑手，看着非常蛋疼，论中二病灭世的4种写法
感觉这个强行500年加上反派毁灭人类的设定，是想致敬xg卡雷鲁连的，卡神描写耗费的笔墨不多甚至大多存在于他人回忆里，但塑造十分的完全充分，人格魅力也是爆炸，xb2这4个拉一起也是被完爆的份

—— 来自 Sony G8441, Android 8.0.0上的S1Next-鹅版v1.3.2.1-fix-play

灭虽然名为理性，但他实际上是很感性的，理性这个名字克劳乌斯也说了，只是人自以为是取的罢了。教皇也很好理解，活得久了，见得多了，加上本身遭遇导致对事物消极看待，变得如此偏执不奇怪，阿卡狄亚那些难民对过话的话真没啥好感，特别是葬礼结束后过去，居然还有高兴来参加葬礼的人多了投硬币的人也多了的

确实很理性,对真的感情一直被压抑住了,直到最后想做点什么又没做出什么.

玩过一代就知道这个所谓的神的嘴脸了，他才是到死都一点不知悔改的人

灭的目的就是真，神，教王三重叠加，不过最后令人有一种说啥都是屁，基友最重要的感觉，的确不怎么理性

反派最出戏的就是500年设定，你们这500年都在干啥？

教皇我觉得塑造的很好，灭就是个纯基佬

强行致敬xenogear吧，我能想到的就是这个了

—— 来自 Sony G8441, Android 8.0.0上的S1Next-鹅版v1.3.2.1-fix-play

这游戏里全是反派，只有我巴恩会长是正义的化身

说卡雷鲁莲的，当初真的没有把他错认成大姐姐吗？

不过硬要说的话，异度系列之前的大boss不是大贤者就是狂人，这次几个boss个个都感情丰富，有点出乎意料。

—— 来自 Meizu PRO 6s, Android 7.1.1上的S1Next-鹅版v1.3.2.1-fix-play

讲真，我觉得任何文艺创作涉及到灭世程度的，你理由以及背景设定达不到类似xg里卡神程度的，都难逃无病呻吟中二的评价，不较真图个乐是可以的，较真了就emmm…

—— 来自 Sony G8441, Android 8.0.0上的S1Next-鹅版v1.3.2.1-fix-play

你们是喜欢纯粹的恶的反派，像上古之神，虚空领主之类的。

还是喜欢带着背景——不管是人性的丧失还是道德的沦丧——至少能够探究一下的反派呢？

对，但忽略中二这点还是很有人格魅力的。卡雷鲁连和ceo都太超然，理性上觉得很厉害，但感情同步不了。

—— 来自 Meizu PRO 6s, Android 7.1.1上的S1Next-鹅版v1.3.2.1-fix-play

卡雷鲁连有塑造得那么牛逼吗？没感觉有什么特别的啊

同感。。。就感觉这些人的设定和所做所为完全割裂。活了500年就这点见识啊？

还是剧情塑造的锅，这世界观其实可以写的很扭曲。异刃的存在太过黑暗

卡雷鲁连本身不牛逼，但是剧本太有说服力使得他的目的计划是真实可信可理解的，自然觉得高大上
反观xb2四傻…

—— 来自 Sony G8441, Android 8.0.0上的S1Next-鹅版v1.3.2.1-fix-play

半边神的逻辑勉强还能说得通
法王的逻辑可以由宗教背景、偏执症来解释
灭的逻辑大概就是绝对中立的阵营偏移

但是这个真，他的逻辑我推不通，怎么推都推不通
从脚本写作的角度来看，我怀疑真的人物塑造是由两个，甚至更多的人来完成的。
一个人先弄好了五百百年前的形象:有点思考能力，保护主人失败，牺牲了主人活下去的blade。
然后换人，写与lex接触的真，以及与伊拉众人互动的真，嫉妒人类想毁灭人类建立blade文明的先驱者，或恨着法王痴情于原主人的杨过改。

这就从构成逻辑上产生了巨大的矛盾，高桥也没对这个问题加以调和，于是真就成了一个智障。


—— 来自 samsung SM-G9550, Android 7.0上的S1Next-鹅版v1.3.2.2

我觉得教皇的动机问题其实不是很大。

“五百年，他就连一丝人性的光辉都见不到？”
讲个偏一点的例子，有些人活了几十年，就没有见到过中国的优点吗？为什么他们仍然高呼“药丸”“逼我移民”，为什么他们会跟逃命似的移民到国外？
不是他们看不到，而且和教皇一样，在他们的眼里，那些优点加起来，也难以匹敌那么一个缺点。
更何况缺点还不止一个。

教皇救佣兵那个例子我觉得写得很典型了，自己一心向善救了人，结果救的人却去行恶。
那救人还有什么意思？所以他把那个婴儿也给杀了。

想想身边的例子…就会觉得，很多反派的逻辑要有条例得多……

我被它的塞壬暴击满血秒了2次。。。。

想起来前天2ch有人提到支线这件事，他们说xbx的支线太惨，有时候不管怎么选都死人...其实这样反而好点...虽然评级比xb1还上调了1级...

还是因为高桥说这次想写轻松点的故事所以没往太黑深残的那方面去写吧

xbx的支线有时候玩起来感觉超恶趣味，不管选哪个都死人....然后回去看关系图就是头像上一个叉叉，有时候一个支线打完发现任务npc死光了

卡这种死个老婆（还并不是他自己的）就报复社会的，还有古拉夫这种死个老婆就毁灭世界的放现在怕不是要被喷成low穿地心的典型哦

讲道理教皇这个角色，能让他最后出场当个拦路虎我都觉得很不可思议了，更别提什么塑造形象了
这要是一个配得上“三大反派”这样名号的角色，会在发售前连个立绘都不给？
我记得教皇第一次登场还是在角色篇的PV里一闪而过吧

而且啊，你们不觉得，教皇这个角色，压根就没好好做吗？不管是幼年形态青年形态成人形态，不管是看着妈死，爬上世界树，召唤出灭，用灭杀了一个军队，教皇的脸一直都是那副一摸一样的表情，一点情感刻画都没有，感觉制作组也不是想把教皇往三无那方面去靠，压根就是没好好刻画脸部表情，也就一直到最后，真vs教皇那一段过场动画，教皇的脸才总算谈得上是狰狞了
就这样一待遇的角色，真不觉的会好好塑造形象

对了还有，真和莱克斯一行人在斯佩比亚巨神兽兵器背上打的那一段，真第一次说出想要毁灭人类的理由
真的那一套“阿卡迪亚是为了不想让异刃进化才控制异刃数量从而让人类统治异刃”的那一套理论，到现在我也觉得很有道理，我作为操控主角那一方的玩家都被他说服了
第一次看那一段过场动画的时候，心理活动是：对啊！你说的好有道理啊！我是不是不该阻止你啊！
然后莱克斯在剧情里的反应也是，语塞，不知道该怎么回答，只能说“你说什么！”

其实教皇杀死那个伤兵时的表情虽然毫无波动但我却觉得莫名有压迫力....

灭真名的这Logos我觉得不翻译才是最好的，XBX的BLADE就是Beyond the Logos Artificial Destiny Emancipator（超越神的语言的人造的命运解放者）的简写

教皇倒是觉得塑造还行 面无表情蛮适合他的设定
毕竟这人对人类已经是沉底否定了 其中也包括他自己
只是剧情里对他的所作所为的直接描写太少了 本来可以写成一个很招人恨的反派

至于说灭的动机是借来的
你再回头想想雷克斯他自己也没好到哪去甚至从结果上来说更虚无缥缈
要被这样的主角打败 反派立场再合理点玩家就要倒戈了

面部表情不丰富是因为要隐藏、伪装自己吧……
说实话我也没怎么见过面部表情丰富的大和尚和神父……

这么看来确实翻译成神喻之类的比较好
教皇得到神喻自称神的代言人
但是关键是logos这个词第一次是从神自己嘴里出来的 真那么翻译又有点怪

先说说教皇，他绝不是楼主说的那种王道派的反派。稍微想想就知道，如果教皇因为童年的阴影就笃定要报复社会，为什么没有去当杀人越货的强盗，反而去做了一个圣职者？

异度神剑二的世界里的人都是很复杂的，教皇也不例外。童年的经历在他心中留下了阴影，但他的选择仍然是加入教会普渡济世。相信神的愿望是拯救这个世界。

虽然他后来因为各种经历，心中的阴影逐渐扩大，开始怀疑自己信仰的神并不是想要普渡世间，而是毁灭世界，但这始终是埋在心底的想法。也正因此当他调谐出灭的时候第一时间的反应是掩饰，甚至在灭开始执行毁灭世界的行动以后自己还加入了反抗他的势力行列。那时候教皇的内心可想而知是极端矛盾的

最终圣杯战争落幕后他还是没得到自己想要的答案，直到500年后天之圣杯苏醒，成为了推动他命运的契机。但是直到剧终他都没能得到自己希望的答案，他死前最后一幕呼唤神的声音而不得，却被自己母亲的光辉所拯救。这是对他心中疑问的最终答案：能普度众生的神明是不存在的，但人类内在的光明足以压倒黑暗，迈向未来。


然后说说灭，这个角色牵扯到游戏探讨的核心问题之一：对自我的认定。灭身为异刃，接受了教皇对世界否定的一面。但他心中一直对真正的自我有所怀疑：接受人类是异刃天生的宿命，那么仅仅是接受御刃者思念的自己是真正的自己吗？

所以有了他面见博士，当面询问自己的意志究竟是谁的意志。而博士的回答是“这是你们的意志”。这里的你们，指代的显然不止是教皇，还有伊拉的同伴，真，甚至游戏中没有出场的，500年来和灭有交集的人们。

如果换一个方式理解这个问答，灭的提问其实是：自我为何物。而博士给他的答案是：自我是通过和他人的牵绊，被他人所定义的东西。换句话说，一个意识的存在是社会性的，经验性的，非独一的存在。

灭接受了这个答案，他同时也真正接受了被教皇调谐，受他影响，希望毁灭世界的思念。化为人类黑暗一面的体现就是他的命运，所以最终战前绿毛问他你听不见父亲心中的悲哀吗，灭的回答是：那不是我的使命。

以前觉得探讨一下人性什么的反派很有新鲜感，但现在这套路太常见了，还是回归本质的纯粹恶人好一点，至少不会思考以后觉得不对劲。
毕竟塑造一个有逼格，有思想，不弱智，行为合乎逻辑的反派实在太难了，你看强如美国商业电影翘楚的漫威影业，都已经放弃对反派的塑造了。