智商税横行啊-各种妖魔鬼怪又在推三伏贴了

  • V
    Viperzero
    丰富黑名单
  • J
    JellyMouse
    这就是抬杠了,有效需要证明,无效不需要证明。
  • 战狼
    回复49#秋无悸


    删不删的,只要能提醒到不明真相的贴友都是功德。
  • j
    jingair
    这不是抬杠,不过是在复述现实。有效需要证明,无效一样需要证明。
  • 战狼
    喷一喷,能引起热度,让更多不明真想的人了解到危害。
  • T
    TITILEE
    不粉不黑,伏贴这玩意,非左即右地贴标签真不好,既非灵丹妙药,更不是坑蒙拐骗

    另三伏贴化学灼伤比率确实不低了,少数媒体还是在报道
  • 秋无悸
    辨证看问题没错,但在治病救人上马虎不得。
    不能临床证明有效之前,就是辣鸡啊。何况还有安全隐患。
    要上市 得先证明有效,然后解决安全隐患,才能上市。
  • h
    huger
    我支持lz。HiPDA·NG
  • T
    TITILEE
    只是个人感受,样本量也只是身边的少数老人和小孩,贴了的,个人反馈有效的不少,灼伤的发生也不小
    至于如何去鉴定有效,如何去识别手段还是比例对灼伤的影响,都还无从得知
  • j
    jingair
    你是怎么从我的发言中曲解出这么奇怪的结论的?
    当然,你可以继续自欺欺人的骗自己,但对三伏贴却毫无损害。

    就以西药来说,哪怕是fda,当初也没说所有药物都必须临床试验完了证明有效才能上市。对已经在市面上流传的药物,也是先默认有效继续用,然后再专家评议什么的。

    以现实社会的运行规律来说,名人专家说话的份量跟普通人就是不一样的,他们说话天生就是比你好用,广为流传的名药也是一样。质疑实际上就是个你说话的份量压倒对方的过程。为了增加你说话的份量,你就得先提供大量的证据,才能抵消对面的名声造成的优势。否则大家说一样的话,你没对方有名,在旁人看来,基本上就等于你没对方有理。

    这也是很多人反这个反那个反了多年,始终没搞明白的道理。
  • j
    jingair
    你先混成个大v,比在这里喷一喷更能引起热度。
  • 秋无悸
    是的。身边有人用这是事实,但确实缺少权威数据的证明有效,更多的是口口相传。
  • D
    DirkGently
    回复60#jingair

    你自己也知道:必须先论证有效才能上市,三伏贴的上市前认证呢?必须说明利与弊,这是生产者责任。
    读一读放血疗法历史HiPDA·NG
  • j
    jojoshaw
    打鸡血不?
  • r
    rk23
    没必要,打个比方,楼主不信宗教也不能到处骂别人教徒吧?不违法,开贴讨论下可以,但是需要相互尊重,不能张口就骂。
  • t
    tiptip
    忘了在哪看过一句话:在一群骗子和一群傻子组成的社会,千万不要去叫醒傻子和揭露骗子,否则这两伙人会一块弄死你
  • 秋无悸
    不一样。宗教也分好坏的,要是温和不害人的宗教,那别人信不信和我无关。要是邪教会吃人会害人的,那还是要提出来它不行。
  • D
    DirkGently
    回复71#jingair

    信数据,和经过peer review的结论
    诉诸权威是典型逻辑谬误HiPDA·NG
  • T
    TITILEE
    口口相传倒说不上,包括我妈在内的几个,呼吸系统、消化系统的改善,个体反应都是比较明显的,但如何科学分辨其关联性,咱普通人都没法定论。
    另外我妈有过一次灼伤史,贴之前医生也提醒过发生率比较高,提醒第一时间处理
  • t
    tarsone
    本来就是智商税
    iOS fly ~
  • j
    jingair
    那么你拿出来数据和经过peer review的结论吧。
    诉诸权威是典型的逻辑谬误,诉诸你还不如诉诸权威呢。
    请搞清楚一个基本的事实,是双方都没拿出来证据,为什么信你不信药监局呢?
  • D
    DirkGently
    回复76#jingair

    又开始循环了HiPDA·NG
  • z
    zmjscu
    “三伏贴中含有的马兜铃近来也被研究证实会致癌,来自微博科普大V@科学未来人的消息称,马兜铃酸直接就能导致肝癌。之前发现马兜铃酸致癌,都是基于突变指纹数据。不管是2012年上交大韩泽广团队做的肝癌全外显子组测序,还是轰动更大的新加坡亚洲肝癌研究,都是基于A>T颠换和统计学分析得出的比较确凿的结论:马兜铃酸可致肝癌。”
    江西省儿童医院:92名儿童现不良反应,暂停“三伏贴”治疗。https://www.hi-pda.com/forum/vie ... 8500&highlight=
  • j
    jingair
    你拿不出来证据,说什么循环啊。
  • D
    DirkGently
    回复80#jingair

    高不良反应率不算证据?放血疗法可是流传多少年,多少权威背书?另, 证有不证无,来,证明下太空中没有一个茶壶在围绕火星旋转HiPDA·NG
  • b
    bigmine
    我帖…………
    不好意思,拖累d版平均智商了
  • d
    dna1111
    世界各国的传统医学能保留下来成为官方医学的,也就剩我们这块地方了,这不能不说是一个奇迹,而且到了21世纪还是一个在外国官方看来是不可思议的奇迹。因为所有老外的传统医学如印度医、希腊医、俄罗斯医、德意志医、法兰西医、西班牙医等等等等都无一例外的让位于现代医学了。他们的草药,经现代科学技术检验有效的,就按照现代医学的原理分类收归“西药”“存档”应用了。所有有效的物质都可以写出结构式、分子量,但不一定可以“化学合成”(化学合成也不等同于副作用)。像治疗二型糖尿病必须的胰岛素就必须从动物(如基因重组细菌)提取,治疗癌症的紫杉醇就必须从我国一级保护植物紫杉树提取。外国的祖宗发现了吃杨树皮治头痛、发烧,现代就提取水杨酸,就是我们所吃的乙酰水杨酸,也叫阿斯匹林。他们并没有再熬树皮喝,因为里面可能会有无用的、有害的物质。
  • R
    Romney
    回复40#jingair

    疫苗至少有大量的临床数据。 配方,制作流程,副作用,出现概率都很清楚
  • j
    jingair
    现实又不按照你这套逻辑来。

    要是大家都相信太空中有个茶壶围绕火星旋转,那科学家要反对这个理论,就得做大量实验和观测来证明茶壶并不存在。

    而不是闭着眼说证有不证无,你们不成立。
    高不良反应怎么直接算证据?要当证据,起码要论证出到底什么原因导致的高不良反应。
  • j
    jingair
    药物的一大问题就是很多副作用是上市之后才发现的,不论中西药,都是这样。
  • D
    DirkGently
    回复85#jingair

    哈哈哈哈哈哈 ,多读点科学史吧HiPDA·NG
  • j
    jingair
    一会让人读放血疗法的历史,一会让人读科学史,就是磨磨蹭蹭的不肯拿证据,是不是根本没证据?
    还是那个基本的问题,大家没看到双方的证据,正常人是相信又是外行又不是权威的你,还是又是内行又是权威的药监局呢?
  • 4
    474587445
    丁香医生、嘉禾健康、裴洪岗的公众号写过好几篇三伏贴的文章,我选择相信他们,因为我娃出生到现在,很多事情我都是对照这几个公众号,确实很靠谱很专业,起码我这样认为。另外三伏贴宣传的功效我实在想不明白原理。
    当然,我不会阻止别人去贴,因为愿意去贴的都是对此深信不疑的,根深蒂固的观念是很难改变的,虽然有时候明明很荒唐。
  • D
    DirkGently
    回复90#jingair

    哈哈哈哈,火星茶壶论 ,真的没必要继续讨论,多读书,多请教赛先生。讨论也有预设前提的。不然烧煤发火箭又来了HiPDA·NG
  • j
    jingair
    多在人类社会走一走,就会发现现实不总是按照你相信的逻辑来的。
    尤其是说服别人的时候,你说按照火星茶壶论你们应该信我不信他,完全挡不住人们不信你。

    你又没有扭曲现实的能力。

    嗯,你连证据都拿不出来,就别在这里拿什么逻辑说事了。
  • d
    davie
    据说安慰剂有大概三分之一的概率……
  • D
    DirkGently
    回复94#jingair

    多读书,就会发现现代社会对人的科学素养要求是隐含的,回到正题:智商税HiPDA·NG
  • j
    jingair
    请拿证据说事。

    你拿出来足够的证据,大家完全可以不信药监局信你。
    拿不出来,就别做此臆想了。
  • c
    coolmir12
    这种糟粕因为能赚钱特别就行,我家ld就习惯,说不听,被灼伤一次之后再不相信了小尾巴~
  • 战狼
    说的真好这话我抄了
  • m
    manhere
    +10086