后知后觉，p5白金后的一些感想

往细了想就不日式了

这就是为什么后面要有个主题是反派用改心能力去祸害好人的，名义黑幕近卫明是正义化身假面骑士形象的P5S…批判了日本人的从众病，但最后又把从众病给正面化成元气弹…

而且P5本传的剧本其实就跟半泽直树差不多，看一遍挺爽拉倒了，别细想…

其实P5一直没否认主角团就是义警，他们行动正当性的前提是基于，大人们定制的正义体系（且其实是主角们深深认同的）已经被大人们自己架空，也就是一个紧急非常态。
在秩序能恢复的时候，他们也是愿意让原来的体制（新岛讶）重新接管的，换做是SMT正传估计此处可以加个分支。

所以换个角度，他们其实走的是秩序线，根本不反感继续当囚人，但是首先大人们要说话算话。

不过这游戏里社媒热度真的很有意思。

楼上说得没错，coop和支线的偷心剧情就是场灾难，我几年前就喷了

盗贼团的行动可以救一些他们想救的人，但并不能达到他们所说的矫正社会

太讲究道德正当性也是个问题，DC的黑暗骑士归来也算探讨过这个问题，如果这个坏人真的坏的过头了(小丑)，法律也制裁不了，那义警(蝙蝠侠)一次次不杀他，岂不是另一种意义上的为恶？p5里的主线的改心基本上是上层彻底烂透了已经没法制裁恶了，法律等社会秩序已经被架空或者正当程序基本做不到制裁这些人，这才出手反击。而且本作的设定也是借摩尔之口讲出来了，殿堂和支线里的那些人确确实实是扭曲的结果，这是实打实的扭曲，改了也没什么

怪盗团团员也拥有着属于自身立场的局限性 几乎全是凭着热情和人格面具来干活的 随着游戏推进课堂的回答也给了一些提示 比如确信犯什么的 有点类似于私法制裁者 虽然干的事不能说对 但放在他们当时的立场上可能是唯一解了 毕竟整活失败就要滚蛋了

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

确实不能细想，第二次玩P5R的时候越想越不对劲：怪盗团这名字不就是自己解释圣人不死大盗不止吗？只不过游戏的世界并不会有坏结果发生罢了

失效一次虽然没有想过但是这么一看似乎有点意思。狮童那里我也是，毕竟现实里他意识到自己被偷心后还立刻吞了个药，似乎有什么后手的样子，结果没来得及……
印象空间支线确实做起来挺不舒服的，也是我一楼说的那些，总体就是不能细想吧……

感觉是不是不只是从众病了，这种指望一个其他人群体代替现有法律制度主持正义的行为，似乎具有普遍性的样子，虽然日本人从众病已经快是所有人皆知的地步了。
不过真的不能细想，美术酷炫爽一次就够了……

怪盗团们的行为实则是一种理想化状态，干好事不留名做完了就走，可毕竟确实存在明智这样的反例……身处其中谁也无法保证不相识不知真面目的怪盗团是不是第二个明智。所以这也是主楼想到的乱七八糟感想

社媒热度真的令人深思。

p5这游戏其实人物剧情系统都很粗糙，一周目靠风格时髦值能爽下去，二周目真的完全就玩不下去了

lz跟我想的完全一样，当初特地为了这游戏买的ps4，到最后非常失望。作为一个还是比较相信法制的人，对于这种义警存在的合理性实在是不得不抱怀疑态度，尤其还是一群未成年人，你让他们手拿道德大棒想打谁就打谁？拜托，他们还未成年，社会什么样他们甚至没见过，而且照成的后果他们能承担吗？把别人搞成废人之后自己接着上学，吃喝，谈笑风生？当然，这个游戏设计的大背景就是上面的人一堆饭桶加坏人，但就是这种成年人都是sb青少年反而更聪明的设定让我觉得舔年轻玩家有点过了。。。美漫超级英雄甚至都有这样的困境，打击罪犯的最后变成精神病，偏执狂，狂扁外星人的反而没有这种逻辑枷锁

看到日式画风时先给它加层魔幻滤镜，是个好习惯

我倒是觉得一开始的方向比较实在，直到第四个殿堂，都是被动卷入事件，都是因为自己被陷害了才会去偷心。后面游戏剧本打算把怪盗团的目标拔高，也不是不能理解，但是我看着就觉得多了几分扭捏

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 9上的S1Next-鹅版v2.0.4-play

其实就是对付恶人到底需要的是群众朴素正义感来直接处理还是需要按照法律规定来审判，从法治国家来说必然是后者，就这么一个问题

网上现在很多人也很喜欢用前者，P5不过就是让前者观念的人爽了一回，不必太过深究，当看侠盗小说就是了，若能觉得不对劲也挺好

我也觉得前期几个殿堂代入感比较好，“不偷心的话我们都要完蛋了”，完全就是被逼上梁山的感觉。

跟日式无关，同类流行作品对正义的拔高也是一样空洞，洪七公还说过一辈子没杀过一个不该死的人，细想起来一样不对劲。

第四个殿堂+1，双叶这个剧情开始确实是分水岭，从这里开始我就觉得怎么游戏又是偷心，遇事不决偷心就完事

—— 来自 samsung SM-G950F, Android 9上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

人家怂的一匹好吗，听到杀人怂了，就第一关鸭志田，放现实中不知道多少暴躁青年想捅死他

中国的话会，我高中时候一个摸女学生手的老师都被套麻袋揍了。日本不晓得

民风剽悍，肯定是团伙作案 ，不是个人匹夫之勇。日本的确更封建一点。p5里是发达地区的升学学校，管的比较严。不容易形成好斗的风气。你这个就小流氓打老流氓。

东百人，学生老师干起来经常的。。。。

我认识一个，拿砖头拍老师后脑勺

其实我觉得最都合的是改心你就改心了，为什么反派废人化之后还要特地召开记者招待会公开自己的罪行，我理解是废人化之后不就啥都不想干了

因为改心不是废人化

说白了就是更加温和和潜移默化的高级发条橙。只不过我觉得有讨论余地的点在于，他们针对的都是确实有权有势的恶人，有权有势到法律和制度不仅没法制裁他们甚至还沦为他们的帮凶，而他们的良心早就被自己掌握的权力和金钱所扭曲了，没有一个强力的外部力量很难阻止他们继续作恶，所以才需要怪盗团出手。至于民众的视角楼主也说了，游戏里是有体现的，而且并没有像站在上帝视角的玩家那样直接的支持和理解，从理解到认同直至追捧都是随着事件一点一点改变的，同时还有一条专门的支线去体现这件事儿。另外，明智的所作所为我觉得还不足以成为“改心”的反面教材，因为他只是粗暴的将他们杀死而已，而没有直接体现出被扭曲的意志带来的负面效果。我也和楼主有着相同的观点，我也认为明智身份揭露之后迅速变low，以及作为反派本身的动机和逻辑是如此的站不住脚，都仿佛是一种剧本无力承担原本议题（改心的正当性）的体现，但其实这种剧作技巧我也能理解，甚至明智由于剧情表现不足而显得几乎幼稚到可笑为恶的行为逻辑我也能接受，但最后主角团还和这样一个人达成了和解，这是我无论如何都没法接受的事情。能和这样一个人和解，在我看来就意味着主角团接受了：他害死双叶的母亲导致她陷入长时期的自我封闭状态，为了让狮童造成列车事故害死无数人（鬼知道除了这个他还杀了多少人），从某种角度看，基本上就是直接杀死了春的父亲，另外，要不是主角团机灵，主角本人都会被他杀死，等等这一系列我只能用反人类来形容的罪行。而连这些也能接受的主角团们的道德标准在我看来绝对是低到正常人的标准线以下的，更何况主角并不是到最后一刻才知道那些罪行是他所犯下的，从很早开始摩尔加纳和主角便察觉到明智这个人有问题，那等于说之后和明智组队的主角并不是真心真意接纳他的，也自然谈不上什么日久生情，所以到那里我是十分不解，愤怒而且出戏的。

P5最后的结局不就是这个意思么，其实他们什么都没有改变，一次次出生入死的冒险最后改变的其实只有他们自己，和一些身边的熟人，你想和社会对抗，那是浪漫的幻想，制作组从来都没有否认这一点。
最好的印证就是结局时怪盗团的支持度是五五开，从社会层面上讲，人们既没有否定它也没有认同它，一切都没有改变，这个结局就是透着一种无奈感。

P5一开始就说要做怪盗，哪个小说的怪盗能说是正义，都是侠以武犯禁，偏偏P5游戏里总要强调正义与否，作为一开始冲着怪盗题材的我来说很膈应

爽文爽一遍图个乐就好了 细想还是算了

全人类失去欲望就没有人作恶了，嗯原来是个披着chaos皮的Ex-Law结局

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

有哪个怪盗觉得自己不正义的？

主角团都是高中生，朦胧的正义感，以及威胁到自身社会存在的明确的“恶”之存在，对于他们就足够了
至于明智关于手段的正当性和道德正确性，才是这个年龄不太会去考虑的东西

最后，只要你选了妙妙，我们就是一生的朋友！

P5这故事有点别扭不是因为像美漫，而是不像美漫那样告诉你主角就是英雄，搞那些逍遥法外的恶棍是天经地义的。它别扭是因为它一直在拿民众支持率、主角团的虚荣心、对反派的人道关怀之类的东西干扰你，让你怀疑用偷心来惩罚坏人是不是做错了，是不是该顺着民众解散算了。所以对主角威胁最大的，不是等着被改心的BOSS，而是容易被媒体煽风点火的民意，越到后面越明显。怪盗团对抗的一开始是罪犯，但随着虚荣心的膨胀逐渐被民意操控，根据民意的选择来实施计划，却差点因此遭到前所未有的危机，然后受到民意反噬，成为了全民公敌，到最后与能够利用民众力量的某种东西的具象化展开决战。这才是P5真正想讲的主线。这不是为期一年的超能力义警的浪漫冒险，而是一群有把柄的边缘人想融入社会，到尝到甜头，到冲昏头脑被利用，到最后放下执着，重新审视自我并终于释然的故事。
如果真是美漫那种故事，那干就完事了，有超能力，利用它做好事让坏人伏法，那就是大超之类的超级英雄；有超能力，利用它做坏事帮坏人逍遥法外，那就是超级反派。能力越大，责任越大，what are you prepare to do！
所以我觉得P5剧本虽然有被人吐槽的各种瑕疵吧，但立意还是很妙的。

但问题不就是后面打议员伪神还是变成那干就完事了系列了吗

解决的只是伪神，我没记错的话想解决伪神先要让它和民意分离，不然无限回血。

没记错表现就切个血管，最后靠民意升级P打爆伪神。

我记得不是民意不反转到最后也是主角团被伪神剧情杀暴打吗，民意反转也是因为世界异变火烧眉毛了改变立场了吧，虽然表现是主角打爆伪神，但细品并不是这回事啊。而且伪神只是民意的秘宝，打爆了大众却并未出现什么变化，只是集体失忆了而已，也没什么胜利的味道，最后给人的感觉也只是总算活下来了。

我觉得很多人都忽略了一个设定，改心其实只是摘除了对方“扭曲了的欲望”，设定里是这玩意被拿走后，良心就占领智商的高地了，被改心的人就会觉得哎呀我之前作孽啊我得负责任啊才会有自首的情节，公开自首只是因为他们恰巧有这个条件而已（某混混就只是警局自首了）。而明智这块，为啥会觉得怪盗团和明智和解了？就算R里共同战斗其实也说的很清楚了，暂时互相利用而已。好比4里和足立也能满绊但是只能说可以理解他的想法，该干还是得干啊。船里那幕最多只是没想到他会帮忙而且他觉得不应该死在那里，真要没死活着出去还是得让他去接受审判的。

而且主角团队可从来没动过私刑，最后判罪还是交给政府机构了。偷心与其说是惩罚措施不如说是奇葩的犯罪证据收集方法而已，最后怎么判怎么罚还是得看法律，所以R最后那人做的事情虽然扯淡但是结束后现实里不是还好好的。

我正是觉得最后这反转就是无脑元气弹型打爆而没足够的立意