电钢琴入门求推：卡西欧cdp-s100 罗兰fp10 雅马哈p45

这帖证明你坛琴托的确不少，套路都是那样上来先立定你孩子必须走钢琴大师的路线所以不能用电钢，没点新意。也是那句，家里隔音不好就不要用立钢，贵点电钢一样用，还能省每几个月请一次调音师调音的钱。

首先要确定学琴的目标。用摄影来打比方，摄影大师用胶片相机可以拍出好照片，但是普通摄影者用数码相机也能轻松拍出很好的照片。

什么是正确的触键声音反馈？以贝森朵夫还是斯坦威为准？普通家庭一两万或者三五万买个立式养成的习惯适用于大三角吗？此外，请买台好点的电钢自己看看是不是轻点和重按声音没区别？你去培训结构几家琴房能给你家孩子弹三角的？不怕烂立式把孩子手练废了？
最关键的一点，我家穷，撑不起独栋别墅，不扰民是刚需。

mark，一直想买个普通的电钢玩玩

KAWAI CA79这个级别吧，毕竟能用个10年的东西，买个稍微好点的。
便宜的过不了多久就得换

就这论坛，我敢说，工作中没一个是需要真钢，不能用电钢的

绝大部分音乐制作，都电子化了。

也就那几个演奏家需要一直泡在真钢上。问题是全中国能有多少个钢琴演奏家

买了个px100得出电钢键盘触感不行的结论，跟买个老头乐电动四轮得出电动汽车性能操控渣滓的结论没啥区别，我不习惯类比，但某些人更喜欢这种思考方式那我就给提供个近似的对比类比。
本贴里为什么那么多人强调电钢要买就要键盘中端以上起步，因为太入门级的电钢会给你错误的认知。
这里没人贬低机钢但看到更多的是盲目否定电钢，尤其前面有人说否定电钢说重量说回弹，说按键轻重，但是连你像样点的电钢都没碰过来评价电钢是否合适。
至于你家孩子啥水平别人并不清楚，但很多人家学钢琴的目的并不是为了让孩子进金色大厅独奏三角钢琴，就说以钢琴吃饭的乐队职业钢琴师，在各种演艺团体知名乐队乐团舞台演唱会弹yamaha，Korg多了去了，我觉得没几家琴童最终能达到他们的水平。
实话说，我家小孩家里电钢，上课琴房的立式机钢并没有什么不适应，而且琴房的立式机钢状态不一，很多琴的按键更加松散不堪，但这个事实从来没有机钢拥护者来正视，我觉得是非常讽刺的现象。
对刚学琴的小孩来说，电钢稳定不变音准反而是优势而不是劣势。至于机钢扰民的因素，每个人看法不一样，反正我个人不愿意干损人利己的事情。

[本帖最后由 六研 于 2020-8-16 22:01 编辑]

两年前买了电钢，每天晚上下班回家练一小时安逸的很，你让我买原声钢琴怕不是逼邻居提着菜刀来砸门

我觉得前面的比喻不对，电钢应该是数码相机，机钢是胶片相机，这样才对。

每次这种帖子都会演化为电钢真钢的吵架贴，超级无聊

作为一个电钢真钢都有的正在练琴的成年人，我简单说点感受吧，虽然目前电钢都配有重锤，不少万元以上电钢也号称手感完全模拟真钢，但按键的手感跟真钢还是有很明显的区别，尤其是没有真实的击弦系统，在力度这一块再怎么配重，最后演化成声音，稍微做点强、弱、跳音的变化处理就能听出差别，在实际演奏过程中二者的控制最后转化为演奏效果连我女儿都能明显感知出区别来，根本不是要不要走专业路线的问题。本身弹琴就不是按响就ok，细节处理方面，水平上来一点后真的一下就能听出来，以前光知道郎朗厉害，现在自己练琴才知道为什么他是最厉害的。初学者尤其是儿童如果一直弹电钢很容易养成手指力度欠缺的问题，当然对于现在的儿童钢琴教学，本质仅仅是依次把考级曲目啃下来算完事，并不会跟小孩讲一首曲子要想弹优美需要怎么处理那么多的细节，能弹出来不出错、速度能提起来、基本的强弱变化有了就算ok。

另外，虽然没几个人会走专业路线，但是每年各个城市乃至全国那么多钢琴比赛，是骡子是马拉出去溜一圈就知道，当然你非要说比赛也是有内幕的那我也没话说，世界杯都还能踢假球呢。

所以我更好奇的是，帖子里到底有多少是自己练琴的，如果大家对两种琴有争议，不妨统一选一首曲子、用同样的手机型号录一段演奏视频，大家听一听二者的细节表现，电钢真钢的区别不就一目了然了么，当然这仅仅是最终效果呈现方面，演奏者自己的感受只有自己对比才知道。

还有，我提醒下前面一大堆聚焦在手感上争论的人，别忘了踏板的区别。钢琴水平到了一定的程度，踏板的技巧是极为重要的，真钢的共鸣控制不好会比电钢混浊n倍，上到某些曲子会很难控制，对踏板的技术要求极高，什么时候断句、踩三分之一还是三分之二还是全踩，都有讲究，甚至有说法是不是高手一看踏板怎么踩的就知道。而且针对不同的乐器在创作时本身就不一样，像《花之舞》这首就是典型的针对电钢作曲的曲子，用真钢来演奏、B站好几个up主都提出有几个细节最好改一下，这方面我还真不知道目前有没有电钢能把踏板模拟到位，若有的话烦请推荐下型号我去感受下。

总而言之，二者各有优劣，没必要捧一踩一，我白天都是用真钢练，夜里用电钢因为真钢就在女儿房间。另外说真钢扰民的难道都不知道除非是三角钢，立式的话一旦卡住弱音踏板声音就根本没那么炸裂吗？再关上门窗，除非夜深人静或者你的房子特别烂，那点音量真没啥扰民的，你看个电视稍微开大点声也差不多这样。我踩住弱音狂砸《妖尾》的BGM问邻居回答说没听见有声音。

最后提一下，电钢若能100%模拟真钢的手感和踏板的话雅马哈也不会专门研发推出NU1X这种保留真钢击弦和踏板系统仅仅把发声电子化的跨界钢琴了，卖得还贼贵

[本帖最后由 Vanquisher 于 2020-8-17 00:29 编辑]

马克两下

2/3投资应该在找老师身上

随便发个RH3键盘的结构视频可以看看，除了最终没有击锤真实敲击弦上，整个琴键的杠杆机构还是完整的。
https://www.youtube.com/watch?v=LHsE6SsAA7A

说琴童比赛的，我就想知道全国这么多琴童最终有多少能靠弹钢琴吃饭的？

我还想知道全球那么多演艺现场演唱会大量使用电钢的事实好像和机钢党说电钢声音一目了然多么不堪好像相悖啊。

那么按照非机钢不能学习者的观点逻辑推导只能得出一个结论，就是靠钢琴吃饭公开演奏的电钢演奏者水平远远不如机钢党家的娃娃，这些电钢演奏者都是在滥竽充数，请机钢党人千万不要再听再看电钢参与的演奏，会污染你家琴童的耳朵。

钢琴表演和电钢琴表演还真是两码事。演唱会和电子音乐用电钢琴没毛病，古典音乐会或比赛用电钢琴就搞笑了。
你有一点说对了，就算是郎朗的演奏会，如果用的是电钢，还真是没听的价值。

我前年在键盘中国上买了CLP-625，很满意，性价比很高

1w以内哪款电钢最合适？

我觉得最搞笑的是逻辑完全不能自洽的理论某些人一样张口就来...

比如手指力度不同比如反馈会影响学习...

你要谈手指力度不同谈触键反馈的基础条件有...

1.电钢琴没有力度触键反馈的区别...

2.普通钢琴无论任何型号的力度触键反馈都一致...

另外顺口说句印象里我家里的电钢是有力度调整功能的...

本帖最后由 测试一下 于 2020-8-17 17:21 通过手机版编辑

泥潭这两年闲扯电钢机钢的帖子反复出现，越来越懒得理了。。。两年时间我都弹了五六首中难度的流行类曲子了。
普通人不就图个爱好，非要往高雅上面套

所以你这样的高雅人士还是只能听现场的古典音乐会，唱片都不行，有失真不能忍。

前面有人说数码相机和胶片相机的区别，其实道理近似。胶片时代药水配方材质以及胶卷的存储都会影响最终的影像效果，这些都是排除人拍摄操作的因素之外的硬件因素影响，很多人也喜欢所谓的胶片感味道。但数码时代相机的操作更加智能化使摄影者拍摄曝光正确对焦准确的照片更加容易了，你说数码时代的摄影者对纯机械的光圈快门测光表的应用确实不如老一代，但最终呈现的数码照片真的不如胶片照片吗？不是真实景色的投视吗？一定要以胶片感的多少来评价照片影像素质的高下吗？

电钢没有因为操作纯机械结构细微的失误导致的偏离理想音准的问题，但最终呈现的音乐就不堪入耳？恐怕这个地球上绝大部分人没那么矫情，否则公开的各种演出演唱会都没有存在的价值了。就像没有同步器时代的司机们换挡必须自行操作补油否则无法顺利进档，但变速箱同步环的发明使这种操作失去了普通进档的操作意义（赛车补油是另一个作用）。还是那句话，我还是认为各种演奏电钢琴弹奏为生的钢琴师们水平还是比各种电钢手感不能忍的琴童和成年练习者要高，钢琴师们弹奏的音乐我依然觉得悦耳动听，而且我也没见过会弹电钢的弹机钢就变成弹棉花的。听的是音乐还是B格，各人有各自的理解。

[本帖最后由 六研 于 2020-8-17 20:05 编辑]

要说数码相机和胶片相机的话，低端相机就不考虑了，就说单反吧。数码单反确实跟胶片单反相差不多，但那是建立在镜头机身相同、cmos和ccd等数码感光原件不断进步的基础上，现在的数码相机足够好，才基本淘汰了胶片相机。
但电钢和机钢差别比相机可大得多了。机械结构差别就不用说了，就说发声部分，电钢是直接采样真实钢琴的声音，根据演奏者按下琴键的速度通过一定的算法播放出经过处理的琴声，呈现出强弱等声音变化。电钢琴工作原理看起来没有太大问题。但是，对钢琴练习者来说，电钢对演奏者太友好，手指没力度也好，发力不集中也好电钢不会给你“坏声音”，没人指出错误怎么会改正呢？所以用电钢练习容易养成坏习惯。在电钢琴上弹出的声音再美妙，对不起，那可能不是你真实的水平，你在施坦威大三角上弹不出同样的效果。而对于古典钢琴演奏家来说，电钢琴还不能像机钢一样呈现丰富多彩的声音变化，无法充分体现钢琴家技术实力和音乐意图，所以古典音乐厅完全没有电钢的位置。至于演唱会等舞台表演会受录音放音设备、环境等条件限制，哪怕是顶级施坦威放在鸟巢这种空旷环境里演奏效果还真比不上电钢，这是电钢的优势。
听音乐会现场当然远胜CD，但大师演出场次有限，地点又远，票价又高，退而求其次听听CD也能获得一定的满足，哪怕用手机听听网易云音乐不亦乐乎？
能弹奏施坦威、贝希斯坦当然最好，用雅马哈卡瓦依三角亦可完成钢琴专业训练，条件有限用国产立式琴也能伴你走向音乐学院，用电钢弹弹流行考考级也行。
明确目的，充分比较，做出合适的选择。

别被反驳就和稀泥了~

你先解释下手指力度问题吧~

是不是所有钢琴手指力度都一致的~

你习惯了一架钢琴的力度后换一架钢琴就不会弹了~

至于所谓电钢不出坏声音让人形成坏习惯的成立也要基础条件~

1 弹奏者不接触其他任何钢琴~

2 或者弹奏者失聪听不到自己弹奏的声音~

另外3万左右的电钢琴就连三角钢琴顶盖开合都给你模拟出来了~

别坐井观天了~

说数码相机机身镜头相同的观念是不是落伍了？单反的结构必要性是机械胶片相机必须的结果，不是数码相机的结构必要性，所以现在连佳能尼康这两家有巨大单反产品惯性的厂家也开始发力无反相机了，这是数码化发展的必然趋势。数码相机和胶片相机结构相同有必要性根本就是个伪命题。

钢琴演奏的目的是呈现悦耳的音乐，一切钢琴家的技巧都是为了这个目的而存在的，技巧再酷炫精妙最终还是听呈现出的声音，别本末倒置了。

还有你反复提到操作习惯问题，你既然说电钢操作习惯不好，那你一两万的立式珠江养成的习惯就适合三角斯坦威了？你练手感和三角差异更大的低端立式都能适应顶级三角钢那么手感更接近三角钢的电钢怎么就适应不了？踏板操作习惯同样的逻辑。能不能别这么双标？

CD甚至低码率的网络音乐都可以不亦乐呼的接受，但电钢琴出来的声音就不能忍，这是有多么的精神分裂啊？

https://youtu.be/nol2FX56Hfs
看这条视频，钢琴老师辨别真钢电钢两者区别不是靠手感，而是音色。嫌音色不好的上软音源就好了，小到几十m物理建模，大到几百G的上百层高清采样，全是模拟顶级三角，2，3万的立钢怎么比。

练琴的听和欣赏的听是两码事，练琴需要听的是手指发力到不到位，你搞的声音再动听没有用啊。

搞笑~

你学车是要7分女坐在副驾一直给你“加油加油加油”，还是一个糙汉在旁边吼你

你的对比越来越搞笑，一开始扯机械结构整体框架相同的单反胶片和单反数码，被我挑明单反结构的不必要性，现在开始扯零件了。那按照你关键零件的说法，相机必须有镜头成像来找共同点，那么我还说乐器发声都是靠震动产生的声波实现的，那机钢和电钢都可以产生震动呢，这种诡辩论有意义吗？

很多人也说了，机械钢琴可以说每一台都有细微的音色和手感差异，不同品牌型号更是如此，这些差异你怎么看？因为机钢能呈现不好的声音所以琴童必须用机钢，用电钢学习会废掉？搞笑。

有人告诉你了，音色不满意有海量的软音源供选择，至于手感适应问题，高级点的电钢手感只会比立式更接近三角钢，这个没什么好质疑的，这是目前电钢的设计趋向。

立式机钢因为天生结构限制和三角钢手感差异只会比中高端电钢更大，长期弹奏立式的能适应三角没理由中高级电钢练习者就适应不了。

此外，日本国内新钢琴出货量早就是电钢大大超越机钢了。

你才是搞笑。相机最重要的光学性能，单反无反结构对光学性能有影响吗？数码相机胶片相机有反无反镜头不是通用的吗？光圈快门结构不是一样的吗？最重要的区别不就是感光元件代替了胶片吗？琴最重要的不是声音和操作性吗？电钢对机钢不论是操作的键盘还是发生原理完全不同，差别不大吗？光声音好就行了？拿hifi音响播郎朗演奏比琴童弹的好百倍，但对琴童有意义吗？

上软音源并不是声音变得动听，是声音变得真实。
VSL的施坦威D 274，没一定功力根本弹不出优美的音色出来，要知道模拟的是一台大三角，并不是一台CD唱机。

现在手机照相的比用相机的多，就证明相机无用？
本来弹古典就是小众，大多数人只听流行，但古典音乐无论是思想性还是艺术性都不是现在流行音乐尤其是国内流行乐能比的。
孩子接受能力强，可塑性强，多接触古典音乐有很大益处。国内音乐教育还比较贫乏，钢琴培训算是相对比较靠谱的，要是认真学肯定需要机械钢琴。如果使用电钢练习需清楚电钢缺点，有针对性的加以克服。
不论是机钢还是电钢，喜欢就好。拿不定主意就去琴行比较。还有无论机钢电钢尽量提高预算，妥协会少些。
祝大家弹琴愉快！

狗屁不通...

喷了，手机取代相机的场合是随意和画质要求不太高的地方，关键是传统胶片相机快被数码相机全领域替代了，这才是现实。

你这不是说废话吗？相机本来就是光学设备，镜头必不可少。

但单反结构对传统胶片相机就是必不可少的，因为不做单光路反光板结构就没法实现摄影师曝光构图所见即所得的要求。但数码时代电子感光元件可以实时投射曝光取景画面到显示屏，发光板的结构就是不必要的，这是电子化后对相机结构颠覆性的改变。

至于光圈快门结构还真有不同的结构形式，你不了解可以自行搜索。

说到琴，琴是乐器，最重要的是声音，操作是为声音服务的，最终输出也是声音而不是操作。钢琴的音色是这个乐器的根本，现有机械钢琴的结构也是为了实现这种音色而存在的，而不是反过来为了按键触感才存在现在的钢琴形态。

所以说从你的言论看出来你只是个机械钢琴器材党而已。

你可真会避重就轻，放着数码相机和胶片相机巨大的相同视而不见，拿着能够取消反光板当成数码相机的胜利。那好，我们就说说反光板。要是反光板没用，为什么现在还有那么多摄影师用单反？还不是因为光学取景对摄影师有用。普通摄影者通过显示屏确认构图曝光，这确实很直观，但摄影师更希望通过肉眼感受真实的光线，而不是相机显示屏数字化的画面，这不就像是普通用户用电钢，钢琴专业人士用机钢吗？如果目标是向专业人士水平靠拢，用什么琴不言自明。
看层主的文字，好像电钢全面优于机钢，马上就要把机钢全面替代了。笑话，电钢代替机钢还早着呢。从键盘来说，电钢为什么要把键盘做得像机钢？从电钢工作原理上讲是没有必要的，用电子琴式的键盘同样可以演奏钢琴琴声，而且能做到强弱变化，还不像弹钢琴那么累。那是因为专业人士不会买账。人家十几年以上的演奏习惯不会为电钢而改变，因为目标是弹好三角钢琴，电钢只是个模仿品，而不是超越者。从声音来说，电钢再高级，也要用机钢来采样声音，录音怎么会超过原声呢？也就是那种机械结构完全照搬钢琴的跨界钢琴，才算有数码单反的意思。但是跨界钢琴且不说和机钢相仿的价格，键盘动作转换为对应声音的算法是否真实。就像摄影师通过光学取景器照相一样，我想象不出钢琴大师喜欢通过音箱而不是真实的琴弦音板来检视自己的弹奏。
电钢有自己独特的优势我并没有否定。但在家用领域，对于琴童来说，电钢和立式琴各有优缺，不可能完全替代，之前已反复说明不再赘述。

你可真是逻辑混乱，胶片时代单反是所见即所得的必要结构，但数码时代不是，这个道理我已经解释的很清楚了，至于消费惯性存在是正常的，不喜欢看显示屏喜欢看取景窗无反一样可以实现，取景窗里放个高分辨率的小屏幕就行了，这种结构又不稀奇。

看你这种人喜欢类比，那我再给你个类比案例，汽车转向用方向盘，其他形式可不可以？

早期汽车没有电动助力甚至没有液压助力的时代只有靠大直径的方向盘配合齿轮齿条结构实现转向轮的偏转，纯粹的机械杠杆原理的增大力臂减小驾驶员输入的切向力。但这种操作习惯形成消费惯性后是难以改变的。事实上在有液压助力和电动助力技术后，方向盘结构对汽车来说并不是必须的，奔驰做过使用类似飞行摇杆的转向操作装置替代方向盘的概念车，并同时请了毫无驾驶经验的人员进行驾驶学习的对比，证实了摇杆其实比方向盘更易学易上手同时完全可以取代方向盘。但最终奔驰并没有在量产车上使用摇杆代替方向盘，不是技术问题而是消费习惯难以改变。

所以很多时候成熟的纯机械结构在新技术发展完善后，复合了其他领域的技术可以实现设备同样效果的输出，但新技术下的设备结构不需要完全照搬纯机械时代的结构。

至于电钢依然在努力模仿顶级三角钢琴的手感和操作习惯，这和电钢机钢会共存很长时间不能割裂两种乐器的操作方式和习惯，同样也与摇杆没法取代方向盘类似有巨大的消费习惯惯性，而且这个惯性的历史沿袭要远远大于汽车的历史。

说多了离题太远，至少目前的技术水平下，中高级以上的电钢手感音色是完全胜任一般琴童和成年人学习钢琴的目的。觉得电钢毁天赋的请买顶级三角钢。

研究了几天，最后看中625和CN29，不知道该选哪个，看评测两者基本同级。音色有点差异，后者目前比前者便宜不少，就算狗东自营都才7000出头。另外有没有必要上CN39.顺便说下，键盘中国的团购价格不友好啊，不知道是不是见人下菜。

键盘中国夫夫那里买过，后面出了问题爱理不理的，懒得修了，可能过保就这样？

钢琴的利润水分很厉害的...

哪怕利润相对比较低的电钢熟人拿到手也比淘宝最低标价便宜10%以上...

闲鱼找了个99新的KAWAI CN29刚肉提回家装好，挺满意的。这个价格就算买个玩具也不亏了。现在的电钢琴比我想象强很多啊。

有些土鳖根本不知道离键采样，琴弦共振这些电钢的技术。他们脑子里就只有被和他们一样土鳖的利益群体灌输的手感不同，声音不同，影响听音这几个字，至于到底什么情况，其实他们自己也不懂，也不会去了解技术的发展，就和当年的电软某编辑言之凿凿地坚称电脑没法玩游戏一样。井人么，就让其住在井里就好，和他们争论是没有意义的。

买了korg D1，等到货。