关于人类是不是宇宙中唯一的智慧生命

  • 醉舞2012
    如果你的文明和人家是石头棒子和激光武器宇宙飞船的差距,这个问题就不存在
  • d
    digitalgk111
    我觉得这问题不用想,外星人思维,跟我们不一样,,没办法以人类角度去想说不定外星生命不是有血有肉的,可能是一个光点什么的,,
  • s
    swa
    曲率速动不是提出很久了
  • b
    blooderr
    那高智慧生物是怎么来的呢?一开始就凭空产生了高智慧?
  • b
    blooderr
    生产力低下的社会,与生产力极高的社会,有本质不同。当人不用从事劳动就可以满足需要的时候,就会脱离原始低等的社会形态,人们追求的,就不再是攫取资源了。
  • a
    az6338890
    人类史就是战争史

    非我族类其心必异是谁说的?
  • n
    norman_sly
    一个高度发达的文明,完全可以做到来去地球却不被人类发现吧,所以你如何确定没有外星人来过地球呢。
  • b
    backer510
    利益。

    被发现的文明,或他们所在的星球有利用价值,就联系/合作/消灭/……比如,卖点什么的毒品(如果他们喜欢的话)给他们赚矿产什么的。具体方法取决于怎么样做比较方便,效率最高,最有收益。楼主可以看看美国历史,再看看现在非洲地图,那些用尺子划分的国界线我觉得应该可以给你一些启发。
  • n
    nightmale2004
    谈唯物和唯心 这是一个宏大的论域 争吵了很多很多年
    一定要谈 很烧脑 我也没说唯物论的观点一定错误 我用的表述是不一定正确

    世界也许是客观的 但是至少测量客观世界的尺子是主观 无论是概念 判断 推理 还是各种公式 都是主观用来测量客观的尺子。这些尺子本身就不一定正确 比如某些概念 举个例子 最近很流行的负能量 正能量 屌丝 这些概念的内涵是什么 外延又是什么?完全没法定义嘛。以这样的概念去丈量世界你觉得会得出正确的结果么?

    知道量子力学吧。。光这个领域 就可以让所谓的纯唯物论理论崩溃

    无论是唯物还是唯心 都是主观意识 所做的人为划分
    这种划分 并不一定就是对的

    打个比方 比如光 现在我们认为它具有波粒二象性 以解决主观上的理解困难。
    但是很少有人质疑 波 粒的主观划分 本身是不是就存在着问题

    不要轻易的被某种理论束缚住思想。至少在这个时代,人类手中没有普适的真理 只有不断实验再实验而累积的经验 以及通过这些经验而归纳出的适用面不宽的理论 我在另一个帖子里调侃科学是高级炼金术的意思 也就在于这 没有反复的实验 我们甚至无法推导出一个简单的实用数据
    也正是因为这个原因 多元的社会总是比一元的社会 知识累积的速度要快
  • b
    blooderr
    我明白你的意思,的确是这样的,我们解释世界的工具,很多都是人为定义出来的。你的意思是,所有科学,都是建立在世界是物质的这个假设之上,对吧?的确是这样的。但是如果不假设这个假设成立的话,任何讨论都将没有意义,所有讨论,就变成了空谈。
    我是学理论物理的,应该可以说,量子力学没有让任何唯物理论崩溃,只是解释世界的方式发生了变化。在讨论波粒二象性的时候,只是沿用的历史叫法,说他有经典粒子的特征和经典波的特征。粒子和波,只是经典的叫法,在现代物理当中,这已经不重要了,重要的是物理量。所谓物理量,就是能量、动量、角动量、自旋、电荷、宇称、势场等。
    在生活里,这种问题不必认真。但是在认真的时候,就不要把不了解的东西当作思考的材料了吧,那样会导致得出错误的结论。至于被缚住思想,这个是常有的事啊,每个人都有他的局限。但是认真的思考,不是放任思想信马由缰,而是需要清晰的逻辑路径。
  • m
    ms-msdn
    各种奇奇怪怪的高速运动理论多了去了,所谓曲率驱动只是千千万万理论中的一个

    这些理论的共同特征是木有任何实验证据,都是脑洞大开的产物

    所以,然并卵~
  • n
    nightmale2004
    你没有完全明白我的意思 物质本身也是一个人造概念
    在谈波粒二象性的时候 你也说了 因为波粒的概念不好用
    所以抛弃了 另起炉灶开了新概念 就好像直尺不够用的时候 我们用卷尺

    世界所谓物质 和意识之分 本来就是人为的划分 我举得光的例子
    只是想说明 人设定的概念划分 并不一定就是正确

    如果大前提本身就是谬误 无论如何推导 得出的也只是错误的结果
    最后 看了你仍然在强调唯物唯心谁对谁错的问题。不想继续讨论了。
    这些其实根本就不重要。你应该不年轻了。
  • n
    norman_sly
    两把刻度不同的尺可能量出不同的度数,但尺不会改变被测物体的实际长度。
    错误的前提得到错误的结果,但客观事实依然在那边,不会因为你的主管推测发生改变。
  • k
    kyller
    建议去搜一下费米悖论,了解一下大过滤器
  • w
    whereismyfs
    没有人能掌握地外文明的思考方式,所以这个问题无解
  • H
    Hirda
    ,傲慢是七宗罪之首,区区人类竟然敢自认是宇宙中的唯一。这是何等傲慢。
  • n
    nightmale2004
    任何一个判断 只有在某个或某几个前提或者条件下 才能去判断是否正确
    尺不会改变被测物体的实际长度 我只能说 在日常生活中
    这个判断是正确的。就和在日常生活中 我认为经典力学是正确的 一个道理
  • n
    norman_sly
    长度问题只是回应你说的直尺和卷尺。
    无论要给判断加多少条件或者限制,客观事实依然是客观事实。只要世界是有规则的,总有一把尺可以去测量。无非是能不能找到这把尺,不能因为没找到这把尺,就认为唯物是错误的吧。
    或者你认为宇宙是混沌的,没有规律可循,那也是一种客观存在,和唯物不矛盾吧
  • 百事极度
    一想起宇宙有多大就頭痛,無盡的盡頭為什麼是無盡的!
  • n
    nightmale2004
    我没有说唯物是错误的 我是说唯物并不一定正确
    我质疑的 不是唯物 唯心 谁对谁错的问题
    我怀疑的是唯物和唯心 概念本身
    或者说将对世界的认识 划分为唯物和唯心 本身并不一定正确
    我认为没必要拘泥于唯心论 或者唯物论
    应该跳出这个思维的定势 无论是唯物 还是唯心 都只是我们用来解释这个世界的尺子
    当这把尺子 不能解释全部的时候 就有理由 怀疑尺子本身

    我认为”不剥掉唯物论的皮 现今中国的基础理论研究 就不会有发展“
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    这个世界 就我现在的认识 至少包括3个层次 宏观大如各种天体 中观如我们日常生活 微观小如粒子

    我们发现的很多规律 在日常生活中是正确的 但是拿到宏观或者微观领域 就失效或者说是错误的
    与其说这样的“规律”是规律 不如说 这样的“规律”只是一种经验

    对于这个宇宙的认识 我们总是认为或者是规律的(有序 可认识) 或者是无规律的(无序 不可认识)
    但是这个宇宙也有可能是规律与无规律的复合体 我们知道普通的骰子有6个面 但是抛出去以后 却无法预知最终会是哪个面

    唯物的核心理念 讲的是世界本源为物质
    从小接受的教育 也是这么说的 但是世界的本源可能是能量或者其他的什么的东西(我在下面统称为能量)
    但不应该是物质。我现在的认识是
    物质只是能量或者其他什么东西的表征或者说幻化
    能量在先 物质在后 能量决定了物质 能量固化为物质
    物质可以湮灭为能量
    我们接触到的物质世界 只是这个宇宙浮在水面上的冰山 而水面之下隐藏的则是一个更大的未知
    如果说这个假说是正确的话 那么神话传说 宗教里的很多东西 其实也是可以解释的。
    诚如牛顿 爱因斯坦这样的大科学家 晚年都跑去研究神学了。。也不是不可理解的。
    如果这个假说是正确 或者部分正确的话。(当然也可以是其它认识世界的理论)以现今这种固化的思路来思考生命的体现 现今的人类本身就是一只井底蛙 在坐井观天
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    最后谈下三体。我发现坛子里很多人推崇大刘的这部科幻作品。。甚至拿来作为解释很多东西的依据。当然作为一个中国人能写出这样的科幻作品确实不容易。
    但是这部小说 我看了第一部 就很难继续看下去了。大刘对这个世界的理解 太局限了 比如什么黑暗丛林法则之类的东西。。
    作为一个人 即使你脚下的蚂蚁是智慧生命 只要蚂蚁们不组团来骚扰你 你会关心他们的命运么?由此可见高等生命对低等生命的态度 漠不关心至少是其中的一个选项(高等低等 是相对的)同样 如果真的存在高等存在 那为什么不和人类联系呢?不为什么。也许只是因为别人懒得搭理你而已
  • n
    norman_sly
    物质并不一定是实体,你所谓的能量,如果确实成立,那也是一种客观存在。并没能证明唯物不对。
  • n
    nightmale2004
    我随便说个脑洞想法
    假设你是个程序员 你用电脑创建了一个虚拟的世界
    你为这个虚拟世界制定各种规律和规则 即使看上去再荒谬
    这个虚拟世界也必须遵守这些规律和规则
    再假设你有能力将这个世界实体化
    那么在这个世界里
    你的主观即是这个世界的客观 这个世界的客观决定于你的主观

    你的主观即神域 这个世界的客观为表体

    我认为不要拘泥于唯物或唯心的划分 证伪唯心 也不代表唯物一定正确。
    唯物和唯心 只是人类解释世界的方法 哲学 如同神学 科学 都是前人感性经验的积累和总结
    这些积累和总结 可能对也可能不对 如果将其神话 进而作为看世界所有问题的大前提 那就会得到错误的认识 思维也就会被局限
    将某种哲学思想或者某种科学理论作为解释世界的唯一标准和真理 往往会和欧洲中世纪将神学作为解释世界唯一真理一样可笑
  • x
    xiaoxin243
    LZ两个误区:
    包容不是智慧生物的特性;
    三体中说的清楚明白,三体星人由于生活条件恶劣以及可预见的星球毁灭危机,所以迫切想要拓展新的生存空间。
  • s
    samsunghjh
    有UFO好么,阿波罗登陆的时候见过,
  • z
    zw123a
    这个问题涉及到:智慧生命的定义是什么···
  • E
    ELT
    一个宇宙只有一个智慧文明

    都是YY和假设,谁不会
  • 独眼豆豆
    详见费米悖论。
    三体的黑暗森林理论基于一个前提,那就是宇宙的资源是有限的(还是贫乏的我忘了),基于物种之间可能存在交流壁垒,不接触是最稳妥的方案。
  • 暮岚荒
    感觉应该有吧,毕竟宇宙这么浩瀚。至于两种文明的碰撞,感觉和平融合是扯,见面掐架比较靠谱。
  • m
    maninshadow
    小心查水表,送快递
  • f
    forsora
    傲慢·······
  • n
    nightmale2004
    言论中若有不妥当的地方
    就当成精神病人的呓语得了。
    没人会和精神病人较真 你说对么
  • h
    has8ad3r21
    肯定有,不过他们那不叫智慧叫慧智
  • D
    DonQuixote_X
    我来说一些我的看法吧。
    事实上我认为费米悖论可能忽视了一个问题——假如星际旅行不可行怎么办?
    假如即使科学发展到极致星际旅行仍然达不到光速(更遑论虫洞曲率这类绕过光速的理论了),那么外星人没能拜访我们就一点都不奇怪了,并不是有时间就可以做到任何事的,设备的使用是有损耗的,别说旅行几万、几十万年,哪怕只是短短的几十年都可能会有问题,一艘飞船上成千上万的设备,无论是维生还是能源,任何一处故障都是个大问题,在太空中可没有零件替换。
    所以当距离远到一定程度就意味着永远无法造访。
    科幻作品中有虫洞、曲率之类的旅行方式,实际上这也仅仅是理论,仅仅是在量子力学——也就是微观下存在的一些现象为蓝本的理论,放大到宏观世界未必可行,这些理论的诞生只是为了绕过光速的限制,否则这些作品就难以成立。
    虫洞、曲率驱动,本质上都破坏了空间的结构,宇宙中能够做到的只有黑洞,这就意味着它们有着同样可怕的能量和巨大的压力,且不说我们是否有办法获取并利用这么大的能量,即使可以,这种压力也是无法承受的。
    一个文明,假如长期在一个星球上,那么总有一天一定会灭亡,或许是来自内部——比如病毒、战争、灾害甚至人工智能(顺带一提其实我并不认为人工智能会毁灭人类),或许是来自外部——比如陨石和恒星的一些剧烈活动。
    再就是文明诞生的可能性,宇宙之大远远超乎我们的想象,我认为地外文明是存在的——引用霍金的话就是假如认为不存在那未免太狂妄自大了些,但因为以上所述的原因,他们一直没来或者永远都不会和我们有交集。
    而从随着时间的推进文明可能毁灭的观点来说,也可能在我们诞生之前他们存在,我们发展壮大时他们已经灭亡。
    此外还有个可能性,就是仅仅从理论上来说星际旅行最终还是可行的,但需要很发达的科学技术以及很苛刻的条件,在那之前哪怕差一点点都无法做到,在掌握这种技术之前,文明已经灭亡了——可以想象这么一个情况,有个小岛每100天会被潮水彻底吞没,而利用岛上的材料造艘船需要200天,结果就是来到这岛上的人没有一个能造出船来。
  • m
    mingg1
    我觉得吧,你会跟家门口积水里面的小蝌蚪打招呼,相互认识一下吗。
    外星人既然能达到星际旅行这样的科技高度,看人类就如同人类看小蝌蚪,其实他们早已经发现了人类,只是在他们眼里人类是低等生物,不屑于跟人类打招呼罢了。
    哦对,我有个外星人的笔记本要卖。外星人的!
  • f
    fishdzy
    唯物和唯心是一对对应的概念,所谓心对应的是意识,
    但是如果意识和所谓的物质世界是对等的交互作用而不是被决定和改造的关系,那么这种对等的交互作用的规则或者尺度才是你所理解的物了,但是这样,唯物唯心这对概念就没有意义了。
    唯物主义这套理论的潜台词把意识和宇宙对立起来,这本身就有问题。
  • f
    fishdzy
    不要局限于时间与空间概念,
    真要实现所谓的星际旅行必定是要跨越三维空间和一维时间的限制的。
    而且这种不受时间和空间限制的东西并不遥远,就在身边,
    举个栗子,最近比较火的量子计算机,理论基础就是粒子纠缠,两个纠缠的粒子之间传递信息是不受时间和空间的限制,无论多远都是无时差。
    要去到1400光年外,要从这类概念入手。
  • D
    DonQuixote_X
    量子纠缠不是不能传递信息的么……
  • j
    jesem
    楼上都很纠结,目前开车都不超过40迈
  • n
    norman_sly
    没学过哲学,但貌似一直以来记得的是意识是物质的反映,而不是意识是物质的对立。
    至于决定和改造的关系,至少你的意识是在由物质组成的大脑中产生的,你意识所感知的也是物质,用来感知的视觉、听觉等也是由物质组成的器官。
    如果假设没有了这些物质,你的意识依然存在,那么失却了一切感知的器官,没有光、没有声音、没有气味,没有冷热,剩下的只有黑暗、虚空,什么都感受不到,而你却还有自我意识,我不知道这种意识有没有时间的概念,如果有,那么这种虚空你要承受亿万年或是永恒。
    不觉的可怕么
  • d
    dengyuhuang
    此帖不是应该出现在知乎吗?
  • n
    norman_sly
    如果意识和物质真的是对等的,是否物质对于意识是可有可无的,那么脱离的物质的意识,它的存在意义是什么。
    就算像你前面提到的,我们的物质世界只是意识的外延,换一个载体就能得到完全不同的世界,但这个世界和物质世界有什么本质不同么,形式上的不同并不重要,那里可以没有引力,没有粒子、没有空间、甚至没有时间,但只要有任何的存在,这些存在和我们这个世界的物质难道不是起着相同的作用么,意识反映的也只是那个世界的客观存在。而如果那个世界什么都没有,只有意识,那么又回到刚刚的问题,意识存在的意义是什么。
  • 芋头
    人可以拿猴子做实验 可以关起来耍 但不会帮它发展文明
  • L
    Lein
    可能没有其他生命了。大脑既宇宙。
  • s
    swa
    我们所生活的四维空间说不定就置于五维或者六维生物的观察之下,他们像我们看培养皿中的细菌一样看我们也说不定呢
  • f
    fishdzy
    我也不知道啊,这些都是假设,首先要在打破既定的框架才能有飞跃,开始思考如此之后有什么意义,也算是打开脑洞了
  • f
    fishdzy
    传递本身的信息,比如自己向左走向右走。
  • o
    onlyjcy
    万一星际航行的门槛远比想象的要低的时候,就会发生一些很奇妙的事情了。
    高度科学技术不等于高度的文明。
    也许正因为太阳系在银河系一个不起眼的角落,所以能够发展至今而不被其他文明打断。