看了noma讨论贴有感，这高端餐饮是不是也是一种玄学？
- Delain我先声称我想法确实low了点，不过tg好处就是什么都可以战，姑且咱们讨论讨论。
以前记得看过一个品红酒的双盲测试，很多专业品酒师其实分不太出各个档次的区别。这个事情我无法验证真假，姑且算真的吧，那么问题来了，挖掘机技术…………不是，高端餐饮，noma这种，让一个不知情的人在一个普通环境下试吃（这个人可以是普通人也可以是美食家，但美食家看到菜式很可能已经猜出是noma的手笔故而影响判断），吃完给一个心理价位，这顿饭值多少，大家觉着你能给多少？
补充，有人应该会说，一顿4k包括了环境和服务成本，不能简单这么算。那么好，虽然就餐环境普通，也可以加服务，而且是超值服务！比如暗黑林志玲在你吃的给你咬，这个怎么样？吃完客官您给报个价呗？ - 真忘私绵其实的确没什么意思
2000的菜可能真比200的就好一点点
为了那一点点多出5-10倍钱不值得 - 不死鸟分不出地沟油与食用油，不代表用食用油的也要卖与用地沟油的食品一样低的价格
- 粒子不管日本还是欧美高端餐饮都是玄学，均味道还是香气全是被苍蝇馆子秒的货，看见那大盘子放一点装逼小菜就不禁泛起一阵恶心。
- slr不要拿奇葩餐馆奇葩菜来说事,米其林评星的餐馆至少还是在一般人理解范围内的.
另外再次申明,米其林评的是餐馆,不是只评进你嘴巴里的东西,苍蝇乱飞+缺口碗的地方做出来的菜再好吃那也是负分滚出的节奏.
[本帖最后由 slr 于 2015-1-13 16:47 编辑] - 传承边际效用递减啊、、、
食材本身价值就那么多，背后的虚荣心也好，环境、服务也好都是附加值。物以稀为贵呗。。 - trowa2045如果哪天能用肉做出冰激凌的口感，那么味道也就是一般冰激凌的味道，材料也就是一般肉的材料，但是因为其他成本原因价格昂贵，那么到底值不值呢
- Acme吃饱、好吃、吃好是不同档次的追求吧。
- pimp1234之前不是有一个帖子说有两人拿炸鸡薯条之类的重新包装去骗美食家,结果成功了
- mildsalt竟然欺负美食家，作孽啊
本帖最后由 mildsalt 于 2015-1-13 17:06 通过手机版编辑 - 雾桑不用那么复杂，国内吃牛排，有40的，有200的，有400的，每种去一趟体会下，能感受出来为什么贵。至于贵那么多是否合算，这就看你收入水平和消费水平了。
- 兔子在云下看见noma相关帖子的评论，我第一想法不是去反驳，而是终于认同了这个世界上特别普遍的一种差异：有些人就是那么固执地活在自己狭隘的世界观里，对于美的好的东西，连尝试去了解的努力都不付出，连承认差距的勇气都没有。人不怕穷财富，就怕穷心态，我特不爱这个词，但这些人真就是屌丝。
- 红叶雕爷告诉你吊丝味蕾没打开
- 真忘私绵40和400的差距还是很明显的
400和4000就…… - luestone4000应该请不到暗黑林志玲给你口
- gintonic一分钱一分货
两毛钱两分货
三块钱三分货
就这样。。。 - 不要看我要一定的档次，当食材技术在某个价位就到顶了，再往上就是玄学了。
- 孙艺珍米其林一再重申了。他们只评味道。
所以只要你环境过得去就可能被评上星。
苍蝇馆子就算了。。。
香港那个鱼丸店，很简陋的，不是也1星了吗 - slr一星而已，你去看看评三星要不要看餐厅环境。
- 孙艺珍那你说太郎寿司的环境好在哪里？
- 赵兄换MM看没钱没什么好丢人的，不要找这么借口或者说这么多废话
- vvvincent都没说到点子上。
Noma之于食品，就如同实验音乐、噪音音乐之于音乐， 装置艺术之于室内设计/家具装潢，等等诸如此类。
所以用传统的价值判断去评价它们本身就不对，好吃，好听，好看/好用不是用来评价这些玩意的标准， 应该用的词汇是文化的体验，灵魂的冲击、时空的交织感等等各种装逼、哥们实在编不太出来的玩意。 甚至用抱着好吃，吃好的预期去吃Noma也是错误的， 你的预期应当是文化冒险、艺术欣赏、朝圣的心态。
正如大多数这种脱离了低级趣味的各种“先锋文化活动”， 单凭作品本身基本是传递不出来什么东西的， 如何阐述（吹牛逼）才是关键的。 Noma的宗旨是” In an effort to shape our way of cooking, we look to our landscape and delve into our ingredients and culture, hoping to rediscover our history and shape our future“ 看见了没、关键词是culture，history 、future，和味道、营养没啥关系。 而landscape、 delve into这些也是典型的出没在各种装逼杂志（譬如北欧荷兰建筑类、设计类杂志）里的装逼词汇，看着都腻味。
当然，尽管这类前卫的东西里面大概有99%是扯淡加装逼或者是走火入魔的傻逼，但是大概那么一小撮的起码是真诚的想表达什么和足够的表达技巧。 咱也不能一棒子打死是不。
至於价格、性价比之类的， 你妈艺术是无价的好不好。 - 叫我红领巾4000吃的不单单是口感，还包含了地位，身份，实力，心境。综合下来，这4000花的值！
- imya呵呵，同时牛油拌饭，我朋友。国内的就是小清新卖高价骗女生钱。日本的就是来福好吃虽然很贵但是感觉人生完美了，没有白活。。所以说noma酱紫的在中国还是有很有市场的。
- Delain各位不要搞错了，我意思不是让你认同这4k吃的值，而是在信息不对称情况下吃，吃完你愿意给多少？说真的我也想吃一次，但看那个排队情况，还得再折腾一下
- 娇生冠养“米其林餐厅Noma 67名食客中毒 病源或来自粪便”
果然有逼格——
厨师上了厕所不洗手，厨房连热水都没有......
终于领悟到为什么世界第一，美食最高境界。不干不净，吃了没病！
http://www.v1.cn/2013-03-10/290962.shtml
[本帖最后由 娇生·冠养 于 2015-1-13 18:50 编辑] - fhrrr百度出来的东西笑笑就算了，自己看看米其林的官网，星星后面还有舒适度的评级，三星店舒适度一般的比比皆是，次郎就是一个黑叉子
http://gm.gnavi.co.jp/restaurant/list/tokyo/all_area/all_small_area/all_food/3star/ - winterb这东西就和所谓时尚圈子一样，一小群人自high，然后一大群人捧臭脚
- foxhounds学习s1回帖风格
天呐撸。怎么可能。 - shui192168马云吃苍蝇小馆，这事完全可以写进自传，可以上新浪头条
工薪阶层吃nomo，却只能发发朋友圈发发微博
吃的东西压根就不是关键所在 - luestone自从月入半狗之后也不计较三十块的狮王和一块五的高露洁到底有啥区别值不值了
另外手机也想通了不贴膜带套了
估计到两狗也就不在乎4000一位的稀奇料理了 - aironline你没明白问题的本质在哪里，关键不在价钱。打个比方我非得花四千块钱吃顿饭不可的话，你让我吃那玩意我宁愿去吃传统的日料大餐。
- mamania我赶脚问题在于这是餐饮领域第一次有如此傻逼的营销吧。。。。
- aeolusyi在日本想要小清新次的话，怀石料理不比这货强多了
- 东北打机的汉子我一秒钟几十万上下
- 十步一杀人家买的是自然啊，岩石上扒下来的苔藓，地洞里挖出的蚂蚁，曝尸三个月的鸭子，还有放了三个月的牛肉流出的水。
- Delain那贝爷应该天天在吃米其林三星了
- lanlan052我记得几年前有几个人在一家高级餐馆消费一桌宴席花了几万还是十几万，我记忆最深刻的一道菜是豆芽做成的凤凰，每颗豆芽里面都注入了高汤还是什么。
- Clipher这根美术鉴赏一样，没有达到一定的境界
那些动则上亿的油画怎么去欣赏？ - 上海狗狗讲真我觉得这段说辞的道理是对的，但用在这里不合适
- 妖怪告白我觉得HI-END餐饮不是玄学，就是满足你有钱没处花的爆发心愿。发烧音响到了HI-END这个层面可能是玄学，因为那是吃饱了饭以后的精神享受。高端餐饮就是把最原始的需求硬生生拉高到一个缥缥缈的层次让你觉得你跟吃不起或者不懂得吃的穷逼不一样。