我一直觉得宇宙里根本没有超越星系的文明存在

这个宇宙里各部分的元素分布是可以探知的.水所需要的元素,氢和氧也是宇宙中最多的元素之一.在一定温度和环境下,水是生命最容易获得的运输和化合营养的载体.

怎么可能差不多啊。以宇宙150亿年的历史，文明进程相差个一百几十万年很平常吧。按地球文明的爆发速度，1000年后的文明程度已经难以想象。如果文明发展相差1万年，这外星人在我们看来就是神！
事实上我们拿着现代的高科技产品回1000年以前，也已经是神仙法宝了。

还1000年...几十年就已经逆天了.想想希特勒看到苹果5,会怎么的表情.

你们真当人类有多伟大？在我看来，什么星际旅行，别说现在，就算再过1000年，10000年，这个宇宙想要灭你都可能是一瞬间的事情。

登月是什么时候，现在呢？人类在可见的未来根本就没有完全可以自保的科技能力。在这种情况下说不定哪天就消失了也完全有可能，甚至很有可能。

[本帖最后由 oversleep 于 2013-6-21 18:56 编辑]

很可能人类属于低级文明，直到最后灭亡的时候也无法研究出可以星级航行的飞船，最后在地球上挣扎着慢慢消失。也许宇宙中有很多类似人类这样的文明。

6000年对于宇宙来说可能的确是一瞬间，但对于一个文明来说就不算短暂了。现在讨论的不就是文明么？假设我们地球人能在2014年就随意改变太阳的一些什么，那6000光年以外的星球上的人就要到8014年才能观测到太阳的变化，而之前的8000多年则根本无法发现太阳的变化。

你踩坏了蚂蚁窝，蚂蚁会知道是谁干的么？

西班牙人怎么可能拜访墨西哥？

这么说人类迟早会有一部分（死去的）进化到无机体？只有思想意识被保留下来，在网络中生存，需要的话可以随便选择个机械躯体活动，这样就可以光速移动了，想想就带感

当一个文明的科技发展到可以很轻松的超越光速跨越星系的时候，就已经超越了我们现在所认知的一切了，在他们的科学以及世界观下，人类世界的任何定律几乎可能都要颠覆，他们那个时候到底是以什么形式存在，以什么面貌来面对人类，根本就是无法想象的，那么楼主为什么会用现在人类的思维方式来思考更高等的文明呢？

恕我直言，樓上太多民科概念了。
很多人都說非碳基文明什麼的，事實上我們去瞭解非碳基文明、或者其他任何基礎完全與我們不同的文明是毫無意義的，因為我們不可能去與之溝通。一個文明衹可能與和其文明水準相當的同類進行溝通，對這個文明來說，存在其他無法溝通的文明，與不存在能夠與其溝通的同類文明，或者無法與同類文明進行溝通這三者並無區別。

文明的积累需要时间，需要几十亿年的时间
火星曾经积累过，但是因为太阳发生了变化最终灭亡
首先就是元素周期表，这个决定了生物的基本特征，如果否认的话没有任何条件可以谈了
其次并不需要观测到实际的文明，只需要观测到符合生物的条件即可，比如观测到地球的恐龙，几百万年前的了，但是可以推断出进化方向和未来情况。
如果恐龙没有灭亡，可能没有人类，但是仍然存在其他生物，最终某种生物一定站在生物界的巅峰。比如水獭会使用石头砸牡蛎吃，如果一直进化下去，水獭会用石头攻击敌人，水獭会把陆地当做养殖场，会开凿更多河流，会建造更多符合自己场所用来更好得生存，会采火过冬建造大量温水场所，会争夺领地发展更强力的武器，甚至开始捕猎恐龙，可能最终生物的形状不同，但是进化的大方向是不变的

所谓的文明，并不代表实际文明，而是符合文明的条件。有了条件，很大可能会进化成功。只要不是恒星灭亡，哪怕遇到陨石这种都不要紧，因为最多也就推迟几十万年罢了，对于生物进化这个几十几百万年在亿为单位的宇宙中无足轻重。

没有观测到，说明目前没有能打破物理规律的存在，可能比地球先进几百万年，但是仍然受制于物理规。即便学会了脑后插管原子分解重组来瞬间移动，动用了整个恒星的能量，也没有实现超长距离的移动

说光速不可破的主要是因为物体被加速到光速时，它的质量和体积会变成虚数。但是谁又能保证，宇宙中就没有虚数质量的物体存在。只是我们无法想象出来罢了。

什么虚数。是质量变成无限大了。

格局有限，详见硅基生物

质量无限大是静止质量不为0的物体加速至光速时。 我说的是速度大于光速之后，算出的物体质量是虚数。

硅基无法呼吸，因为排出来的无法是气体，而是很坚硬的晶体。硅基化合活性比碳基低得多，能量转化能力很弱。硅基形成生命的条件要比碳基高得多。碳基所需要的条件在宇宙中可是到处存在的。

亚马逊热带雨林的原始部落众：偶们就是这天地的唯一。。。嗯～

拉美众：切！

美帝众：哈哈！！

70亿人类：。。。

马克下科技贴

还是有问题，你还是避免不了有机体的衰变，或者说只要有肉体就有衰灭，只能说大大延长寿命和增大行动力

不好意思，地球占道，所以被推了——银河系漫游指南

用人类目前的知识和逻辑要来推演整个宇宙，就是一句话：人类一思考，上帝就发笑

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说了这么多，你们所谓那些什么整个恒星的能量，什么光速超过的后果，那些都是以目前的理论为基础的计算，在更高智慧的理论体系面前，现在的一些都可能是狗屁，以目前的水平分析个什么劲儿？毛虫能理解蝴蝶吗？大胆猜想可以，但总是怀疑更高级文明的存在有意义吗？现在谁又能说过谁？几还有什么说外形生命炭基硅基的，连元素周期表是本源都说出来了，别的生命形式凭什么要以你地球的形式存在？这和只承认人是万物之灵这种荒谬有什么区别？

就我们所认知的“宇宙”这东西，我们说是多少多少亿年，结果说不定在更高维度上看就是短短的几秒而已，不一定是其他文明没达到探索我们的程度，也许是人家一下没注意。。。咱这宇宙就已经灭亡了

人类在地球上, 就是万物之灵, 站在了生物金字塔的巅峰.
外星生物说里最普遍的反驳就是, 为什么要以地球做模型推断?
理由很简单, 因为我们只有这个模板做参考, 否则的话, 就是men in black, 地球只是一个细胞而已. 这种叫科幻, 不叫科学.
生物和文明的定义, 就来自地球, 所以你不能指着某块陨石说这个是生命, 除非你能推翻当年地球上对生命的定义

不以地球形式存在就無法溝通。
無法溝通的文明和不存在沒有區別。

你人是万物之灵你还要仿生？你仿生还把个自然界最普遍最简单的集群系统鸟群蚁群粒子群仿得个无法收敛为几个参数目标函数改动发论文？你仿个生现在蝙蝠的声纳系统苍蝇复眼还仿不出来？万物之灵是人类自己最蠢最自我膨胀的自我评价，你去好好看看黑客帝国一里斯密斯和莫非斯说的那些话吧，某些方面来说我非常赞同他，自然界里没有哪种动物像人类破坏欲占有欲那么大，人所到之处生态平衡破坏，杂食啥好吃吃啥啥没吃过吃啥，可以砍伐森林可以大肆捕杀可以把猪赶进长江，人就像病毒，而matrix是解药，这些牛逼思想里作者对人类作为的反思还不能说明问题？但这也就是人作为你所谓万物之灵的少数方面之一吧。要我说诺亚方舟上和地球上的动物全是灵性的，你无法理解动物的交流方式那是你无法理解，不能说它们不灵，你不能理解别的生命形式也是一样。
你硬要扯生物金字塔的巅峰，那只有病毒一类能克人的东西，绝对轮不到人

能不能理解为,，，这是一个宇宙SLG模拟游戏。我们是游戏里依靠程序随机进化出来的.。细菌
宇宙只是游戏里一个黑暗的角落

你只能用地球做模型还谈什么外太空生命？请问万物之灵把地球上生命完全搞清楚了吗？没搞清楚你说什么科学？什么叫科学什么是伪科学？你是天朝的砖家？科学本质是怀疑一切，你拿着科学的幌子叫嚣目前的理论体系就是科学，我问你霍金敢这么说不？

原来你是这个意思，对不起我错怪你了，请问祭扫能退不？又是一个看着母鸡吃蛋才承认蛋有妈的人
你还是先把楼主的意思看清楚了再发帖

[本帖最后由 jovitian 于 2013-6-22 02:47 编辑]

问题是1，地球生物能生存的环境，现在是否能证明必须和这个环境异常类似才能诞生任何形式的生命。当且仅当一颗行星上的环境和地球差不多才有可能诞生生命。2，人类现在对行星的观测能力到底有多强有多广？还是上面的例子，6000光年外的恒星，这些恒星周围的行星难道人类都观测过了？行星可是不发光的，生命要诞生也只可能是行星上面的吧。

现在就打开一下上帝视角，宇宙中两颗距离6000光年的恒星，恒星A和恒星B，这个恒星星系里各有一颗和地球环境一模一样的星球而且也都诞生了和人类一样的生物，行星A和行星B，而且历史科学发展也都几乎同步。直到2013年，双方都可以看到对方的恒星，但是始终没发现对方所处的行星。然后行星A上的人类科技发展的相对较快，到2014年就开始有本事移民到其他行星，并且对恒星进行干涉了，2014年恒星A发生了特殊变化。那就意味着直到6013年，行星B上的人类才能发现恒星A发生了变化，而2013年的时候行星B上的人类就因为没有观测到任何恒星的变化就下了个定论，这个宇宙里不存在超越星系的文明？

1, 是. 这其中的关键是温度和体积.
高温或者低温, 对于有机物都无法生存. 水必须保持在液态还不能过热
体积必须和地球类似, 过小的体积引力不足, 无法形成大气层生物圈, 各种辐射陨石还会直接招呼过来. 过大的体积会有过大的引力或造成气体无法散逸, 那样温度就过高.

2, 6000光年是个很近的距离, 银河系都有10万光年. 整个银河系基本上都观测过了, 没有胜过人类的高等生物. 我记得银河系里符合地球条件的行星大约有20颗左右. 行星可以观测到, 通过恒星的反光就行了. 月亮金星火星水星不都能看到. 只是对于异常遥远的单位而言, 这个反光实在太弱太弱了

3, 你的6000光年的例子, 要观测的并不是行星文明发展的程度,而是行具备星符合文明所需要的条件. 行星B观测到了地球A, 这个行星有水/有大气层/有自然生物, 这就足够了. 可能发现原始人类, 可能没有发现,无所谓, 因为从无知转化为文明, 对于星球漫长的生命而言, 只需要一瞬间. 但是从不具备有生命的条件到具备有生命的条件, 要几十亿年, 从单细胞到复杂生物, 要几亿年. 文明不文明, 根本不是观测的重点. 对方发现了地球A符合一切生物条件, 运气好还能看到金字塔这类非自然地貌特征, 那么一定能推论出后面的了, 然后会向地球A发射固定频率电波等等等等
在没有发现地球A之前, 对于行星B上的生物, 的确是不存在比他们更高的文明. 不过这两个行星距离如此之近, 一旦产生了文明必然会发现对方的. 我们说没有其他星球文明超过地球, 因为现阶段没有任何可观测到行星有非自然的建筑河流等构造, 可能存在更高等级的生物, 但是这是薛定谔的猫:D

这些都是地球模型, 如果如上面一位说的非地球YY一切的可能性, 那么这个可能性根本没有讨论的价值和意义，人马座来个星矢也不能否认了，反正都有可能

本帖最后由 AndMe 于 2013-6-22 05:34 通过手机版编辑

我们是万物之灵？太可笑了。

万物之灵不是黑客帝国的无敌代码, 万物之灵也有生老病死残
人类可以捕杀任何高等生物, 但是没有任何高等生物可以捕杀人类
这是金字塔食物链的最顶端,所以叫万物之灵

谁说一定要有水才能有生命？谁说元素周期表外没东西了？
牛顿经典力学能解释相对论吗？

mark先

石器时代的人们会想象到现在的通讯能力么，会知道地面以上海面以下是什么么？实际上很多理论只是猜想，科学这东西你无法证伪就暂且认为他是正确的，拿着现有的理论去猜测光年以外的情况我还是觉得有点滑稽

大胆想象没问题，但把地球当模版也无错，是一种务实的做法！

你压根没看懂我引用黑客帝国剧情的意思
人类可以捕杀任何高等生物——这是我目前为止见过对人类和所谓万物之灵最脑残的解释！没有之一！
一个生活在养鸡场的农民面对一群鸡说自己是万物之灵，因为他能杀所有鸡而鸡不能杀他！而且——他连鸡群的活动和鸡的想法都不知道！更可笑的是机场外面就有大批食肉动物和其它人类部落，他自己没有见过，就说他是地球上唯一的智慧生物。。。我不知道道理还要多简单
我已经无力吐槽，我估计再讲什么也是无用，无法改变你的观点，不过无所谓，明白人自然明白

看那些分不清科技和科幻的民科说话，我恨捉急。。

讨论外星生命存在还要考虑务实？你的意思在没有任何外星生命存在的确凿证据下，美国对外太空的探索，包括发射的旅行者和勇气号等探测器全是钱多了烧的？

LS一群文盲真的太可笑了，波塞冬解释的很清楚了，尼玛一群民科，走进科学就是为你们量身定做的。
为什么地球上的生物是以碳基生命的形式存在的？因为储存能量的最基本的化合物是碳水化合物。没有更基本的了。在碳水化合物中，碳原子由单键连接成一条链，而利用酶控制的对碳水化合物的一系列氧化步骤会释放能量，废弃物产生水和二氧化碳。
爱幻想是好事，人都奔四了还像个小学生一样一无所知就不好了。
产生生命的条件十分严苛，至于地球这种天堂更是可遇不可求的。日地月三者任何一点差池，地球就不可能出现人类。当然，月球在慢慢的远离。就像是上帝计算好了一样。

请详细分类，哪些属于科技？哪些科幻？你对于这二者的态度有立场么？

美帝的科考就是务实的做法。

连天朝的走进科学都躺枪，秀下限么。。。我以为好歹要举出个discovery或者其它啥节目。又是个吃过猪肉没见过猪跑就说猪不会跑的
照你们这类人的意思，人类的发展目前就停滞了，今后也不可能发现炭基以外的形式了！
然后你们又会说科技科学是发展的，自己打脸吧

[本帖最后由 jovitian 于 2013-6-22 09:46 编辑]

你的逻辑下是不是屎基都可以拿来讨论？

对这种脑残逻辑不予讨论，连帖子意思都看不懂的人说了也白说

这只是因为人类还没有发现超越光速的理论而已。