【剧透】《十三机兵防卫圈》个人分析汇总 (看不见的盒子)

【话题索引】



之前在别处码过的内容会集中整理过来，以后遇到值得写的新话题也会补充。

先列个提纲，逐步更新。



【看不见的盒子】



【围绕DNA的设计思路】



【可选剧情与关键字回避】



【关于结局画面】



【2区往事】



【年龄与学龄】



【机兵驾驶员肉体战斗力分析】






——426的计划


——崩坏篇剧情整理


——乡登的心路历程

【看不见的盒子 part 3】


接【part 2】


关于这个盒子，先说说前几天看到的一个广告。


无印良品最近拍了一系列广告，主题是“打扫卫生”，10月初刚放第四部，转来转去的过程中我碰巧看到了。


其中有一段讲学生们打扫教室，一位小朋友拿着黑板擦对着绿色的盒子来回刮。
结合打扫卫生的主题，不难理解她正在给黑板擦除灰。



咱上学的时候给黑板擦除灰，要么对着墙一顿砸，要么用三角板使劲拍，粉笔灰拍掉一半自己吸进去一半。
从没见过能给板擦除尘的盒子，看着真新鲜。


盒子上印着型号，我顺手查了一下。

松下MC-330E，黑板擦除尘器


盒顶凹下去一块，有个风口，把黑板擦放在上面对准风口，粉笔灰就被吸走了。
类似吸尘器的原理，噪音也跟吸尘器差不多。

我深感无用的知识增加了，很满意。


此时我并没往游戏那边联想，更没往序章的教室场景联想。

理由很简单，序章教室场景来回拉了这么多遍，已经看的很细了。
——如果还有不懂的地方，我肯定会留下疑问，之后一见到就能想起来。

这逻辑看上去合理，其实有个坑。
——即使问题摆在眼前，也不代表你一定能够发现问题。
——如果发现不了问题，只会留下我都懂了的印象。
——如果问题不曾浮现，即使见到答案也很难联想起什么。


回到part 2的盒子。

过了几天，我又去重温序章教室这段场景，这才注意到盒子的存在。
只能说运气好，我是见过答案，又带着答案的印象，重新回来面对之前漏掉的问题。



当初我本来应该问：“这盒子是什么东西？”
如今颠倒顺序变成：“这盒子很眼熟啊！”

特别是盒子顶上凹下去的部分，很像几天前刚认识的黑板擦除尘器。
不过也有不同的地方，比如那个像盖子一样的矩形侧翼，视频里的型号不带这个特征。

继续查，查其他型号的除尘器，找到一个卖旧货的：

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q388320766




看型号是MC-300E，一个系列的产品。
从特征上看，侧翼（其实是盒盖的卡扣）、电源开关的位置，都跟游戏场景里的盒子一样。
这样基本可以确认，序章背景里画的就是这款黑板擦除尘器。


接下来还有一步，看看这个型号的除尘器在4区1985年的时候是否上市了。

先去松下官网，没找到具体上市年份，只有间接信息：
https://www.panasonic.com/jp/cor ... 30921#board_cleaner


可以把范围缩小到1975年到1995年之间。

然后又找到一个怀旧玩具系列，其中一款以学校为主题：
『昭和50年代ノスタルジックシリーズ 学校のおもいで』





可以看到MC-300E的侧翼（盒盖扣）特征在玩具上也很明显。
昭和50年代，大致范围1975年~1985年，出现在4区1985年的教室，没有问题。


再看一遍序章的教室



不知道有没玩家当初第一眼就对这个盒子产生疑问，反正我的注意力从没聚焦到这个物体上。
大脑判断它只是背景一部分，顶多是个储物盒，于是自动忽略，将它变成了“看不见的盒子”。

这种情况下，自发找出问题的可能性几乎为零。


还有一点挺有意思。
也许只有国外的玩家才能从这款游戏里体验到“看不见的盒子”。
如果当地人来玩，他们上学正好用过黑板擦除尘器，这时候一眼就认出来了。

打完之后翻专楼的时候就经常看见楼主条理清晰的分析，支持一下

支持，我白金了还是一头雾水

好评，马克，我也没看出阿柴拱火还有这层含义

同样白金了依然迷惑，支持一下

马克一下

干货mark，支持楼主

mark一下 通关后看

白金了，故事线基本理清。不过还是被这细节分析惊到

所以426从32-40岁的记忆是井田下载的ai并不包括的吧....
那为啥一下子就想通了放弃皆杀计划了？

他上周目击杀未遂是在2区废墟，最终决战是4区，中间隔了3区和5区的抵抗时间。
这段时间他们经历了什么都是空白，只能认为这段时间426想通了全盘计划，一进入本周目就开始准备。

jacket终于出手了，马。真希望本作的中文能卖的好啊。我已经在给朋友们尽量安利了，但果然avg劝退大部分，剩下的被机器人劝退……明明这些人都玩过逆转裁判幽灵诡计的。以我粗浅的游戏阅历，这作是十几年来唯一一个能跟幽灵诡计刚正面的剧本。但不能剧透的性质以及没啥特色的玩法和世界观表象导致这作很难推广。这么多个月过去了，不知日版的销量怎么样了。

那么本周目正常刷新的426为什么没有刷新在桥上？桥上不是默认刷新点吗？
以及本周目32-40岁之间的426都干了点啥？我感觉完全没印象了……

这么一看426和森村老师（给冬坂移植自己的记忆，给鞍部移植426的记忆）都各怀鬼胎想凑自己的cp不愧是一对儿

-2周目的时候426对冲野说大桥没倒，我们就把刷新点设那吧，这么看应该可以重新设置别的刷新点。
要是都刷在桥上3人应该会碰面吧，不描写的暂时就当没有，不然太复杂。

40岁死掉的426没有详细描写，只看出他不忍心杀森村，等着被森村杀。

426不再出现在桥上的原因，是因为他重新做了备份，没把刷新点继续选在大桥，选择在其他地方重构身体。
有些细节和事件顺序以及过程没理顺的话可以翻翻泥潭那个年表楼
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1914633-1-1.html
然后自己也去游戏里的探明篇过一遍
然后再从泥潭十三机兵专楼（https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1847608-8-1.html）的第八页开始看，讨论了好几十页的剧情和细节，再结合楼主的这个楼作为查缺补漏。
基本上就没什么大问题了

看了楼主分析，回想到了在网口愁路线看到十郎对着空无一人，却显示着游戏画面的电视就觉得很有意思了。

另外游戏里不同时段的角色立绘相同这点其实也有一定的误导性

哇 这好帖子 收藏了

说来NG集里有个十郎在网口家摇汽水的片段

马克 刚过序章 打完回来看~
顺便问一下 通关流程时长和白金时长大概分别是多少小时呢来自: iPhone客户端

30小时 / 30小时

看完两段演绎描述就知道是高水平帖 马克留着以后看

掌握的情报量不同，对于同样的事物会有全新的解读。
这个游戏就是不断围绕着这一点在做文章
刚进线的时候，发现样貌相同名字不同的角色的时候，得知“时空穿梭”之后，了解到“时空穿梭”真正性质的时候，最后点明缸脑的时候。
每到一个新的阶段都会让你发现前面剧情中的伏线，对于设计者来说时间线的脉络是相对清晰的，所以才能把玩家玩弄在黑箱之中。等到玩家也通关看清了事件的全貌才能更好的理解设计者的初衷，这也是一种精神上的交互，十三机兵在这一点上可以说是做到了极致。

全部通关之后在究明篇会给所有剧情场景对应不同的扇区做出明确标识，对于理解剧情帮助很大。楼主牛逼，整理的很到位

学习了 先马一哈

mark

支持, 这里顺便问一下. 网口在公园下机之后, 被井田要求合作. 可时间线上下一个档案是他回到公寓, 之后因幡求救东云上门. 这里井田为什么会放网口回去, 为什么特地要挟由贵到万物中枢进行访问. 还是说这中间其实有不小的时间跨度

你妈的 这个细节 除了天衣无缝 我小叮当还能说什么呢

追想編里没有明确描述网口从公园到救人之间具体干了什么。肯定是有时间跨度的，唯一能确认这个的只有官方圣典，就是不知道有没机会看到。

你提到东云上门了，那可以去复盘东云上门那一段。
网口一上来就说，公园事件以来自己一直被MIB盯死，所以井田不是吃白饭的，专门派人监视网口不让他搞事。
然后东云上门找网口，顺手灭了MIB，两人一起去找井田算账。

如果不清楚井田为什么带走鹰宫，那就去复盘他带走鹰宫的那一段呗，台词说的很清楚了。

看到主樓十郎序章那些
讓我想起發售前試玩版我把序章loop了不知道多少遍
那時當然解讀不出那麼多東西 不過很多細節總是能隱隱約約查覺到似乎有別的意義或是有鬼
結果不知道多花幾個小時在試玩版上做預習
不過玩到成品後真是感覺之前的預習都是值得的

好

看过好多人的实况，有些坑了有些更新慢，不过序章肯定都打了，于是就看了好多遍序章，见过各种反应。

关于426对十郎恋爱感情的控制，感觉还有另一种解释，426在说完有私情后接着说他喜欢药师惠，虽然是女儿的那种喜欢，而且前面十郎在没有找回记忆的状态下也对药师惠脸红好多次，我一直理解的是426控制十郎喜欢上惠。楼主的那种理解似乎更有道理，但是426后面紧跟一波告白药师惠就很别扭……

对了，五年后东云和乡登走一块前面有啥暗示么，就单纯凑cp凑上的吗？而且最后东云和千寻说话的时候脸红了两次没看懂，是害羞？

这俩不算在一起吧，乡登见没问题，千寻见本身也是为了谈东云博士（2188年）那个基因研究，有也正常。
不过这个脸红这个细节就没注意了，因为感觉所有女生都脸红

426原型和药师寺原型有过一段类似父女的关系，你说的后面一波告白是在加强这个发生在原型身上的故事吧。你的理解是错误的。

尾巴对药师惠也类似于48q对十郎那样是直接呈现在感官上吧，我记得有开**就消失的场景

但是48q是426感染到十郎纳米机械里的，他有又怎么对药师惠也做到的，有相关情节么

哦哦，5年后对话东云的表情我都忘了。

回去复盘了一遍档案No.310，标题是《研究者们》，这段剧情三人主要聊的是方舟计划的技术细节。
东云通过自己的ID查看2188东云的资料，发现她当年是基因工程学者，曾经研究过如何人工操纵基因信息。
东云请教森村博士，说自己想利用这个技术让虚拟世界的AI们出仓，不知道是否可行？
森村博士说，我想起来了，她加入方舟计划前确实做过这方面的研究。

今年2月份的官方活动上，现场摆了好几块板子展示游戏开发圣典，其中可以看到有关2188东云的身份信息：

2188东云曾经是森村博士的助手，她当年有本事有权限，可以在探测船出发后追加D-code。
2188冲野抄游戏系统，被比治山发现，他第一反应也是“向东云博士汇报”。
森村博士与2188东云是一种上下级关系。

你想，2188东云都比森村博士低一级，那如今的东云是个什么身份。
一个20岁出头的小姑娘，看了两眼研究资料，就去向人类纳米技术领域第一人森村博士请教问题，脚都得抖三抖。

东云两处脸红：
“不知道我这想法可行吗？” “您能帮我看看我的研究吗？”
其实就是作为一名技术人员有幸跟森村博士交流，心里特别激动。

有，崩坏篇说过他们初中在一起过

这段原文写得特别暧昧，一会省略主语一会省略宾语，不好理解。

我的观点主要围绕一个利害关系展开，这个利害关系台词里明确提到了。
尾巴说我答应帮你找回十郎的记忆，我失败了，我尽力了，我没有恶意。

然后尾巴加了一句，不对，其实我有那么一点恶意。
怎样才算有恶意？针对尾巴前一句话就是，没有尽全力找回十郎记忆。
为什么没尽全力？因为如果找回记忆，药师寺就会和十郎走到一起。
所以尾巴有那么一点不情愿，不想让药师寺和十郎走到一起。

为什么不情愿？
一种可能，尾巴嫉妒
一种可能，尾巴想让十郎跟冬坂走到一起

后面台词接着说，尾巴对药师寺是那种父亲对女儿的感情，那就不是嫉妒问题。
2188年和泉与药师寺也是长辈救小孩的关系，可以作为参考。

于是只剩下一种可能，尾巴想让十郎跟冬坂走到一起。
与药师寺共同度过的日子让他改变了这个想法。

东云和乡登的感情在东云剧情线能够体现。
游戏里除了瑛，唯一对东云温柔的人就是乡登，你可以先复盘看看东云线序章之后第一个进度的内容。

不过游戏里描述的不够具体，后来官方QA又补充了一波设定，把问题说清楚了。
回头我在2区3人的话题里整理一下。

药师寺天台狙击网口被十郎看到，尾巴说我来处理。晚上回家，药师寺发现十郎已经把这事忘了。

药师寺问尾巴，你这么厉害为何不直接洗我脑，还折腾什么契约。
尾巴说如果我愿意，可以做到，问题我不是坏人，不会这么干。

这段至少说明尾巴有能力操纵药师寺，虽然他没这么做。

我回去看看，辛苦楼主更新了，不复盘真漏一堆细节

我觉得426不见得是32岁，我甚至倾向于认为他不止32岁
这当中有两个主要理由

第一，S0的数据是可以随时重新备份的。
从井田本周目说自己已经做好了备份的发言，就可以看出这一点。
而426是个做事相当周密的人，如果井田都能提前备份自己以防万一，他自然也可以做到。他在这次轮回前期潜伏许多年，应该做了很多准备，按照常理他应该会想及时存个档。
哪怕没人能帮他复活，再不济他也能多带几年记忆到下次轮回，何乐而不为呢？

第二，我记得井田此时的回答是“你死后已经过了三年”。
井田毕竟是个聪明人，我觉得他每句话都充满着深意，所以很难想象他会说一句缺乏实际意义的话。
因此我认为，他不是为了气一气426而故意说一句多余的话——另一方面，从游戏设计者的角度来说，我觉得他们也不会故意设计一句从这个角度出发的台词。
那么反过来说，这句话对426而言就应该是可以解读、有充足信息量的。这说明什么？说明在井田的视角中，426知道自己死亡的大致时间。换句话说，井田要么是从以往的拷问中得知，要么是自己推断出，426在死前不久还进行过备份。


当然我知道，你可以用426看到井田的脸就意识到时间过去了挺久这一事实来反驳。
不过这还是可以用：井田的发型、体格在几年间发生了巨大的改变 / 426确实好多年没见过井田，对井田的认知还停留在当年 /etc 等理由来解释。
就目前来说，我还是更愿意相信426不止32岁。

另外，为什么尾巴能吃猫罐头！？

426对十郎说过 年龄是他的三倍还多

十郎目前16，3倍也就是48岁