“你不给我带孩子，凭什么让我孝顺你”

装逼还有捧臭脚的

虽然顶楼的说法不对，但是实际有不少家庭之所以结婚生育都是在老辈的强迫之下，当然你可以说当事人立场不够坚强之类。家族式的婚姻就是破事多

这些道理一直是伟大的人在为人父母时，对自我的一种要求。道德是社会共识，更重要的是自我要求，所以子女有子女的自我要求，父母有父母的自我要求。父母要求自己不要觉得对儿女有恩情，能把儿女培养好不给社会添麻烦是义务和责任，如果这个推广到父母对儿女就是没有恩情，这个不符合我们的社会共识。

你错得离谱，这不是自我要求，而是社会生产力和生产关系进步所致。宗法社会养儿防老不是道德问题，而是现实问题，不养儿就是老无所养。工业社会不仅养儿防不了老，连生不生育下一代都只是个人的选择，越来越多人选择晚生少生甚至不生。若需要后代来养老，那大半辈子交的养老金是干什么吃的。在现代工业文明，父母和子女就是独立的个体，生下来养育那是父母的责任（其实社会同样有责任，养育补贴社会化是必然趋势了），要到成年了，关系好的，处的来就多处处，关系不好的就分道扬镳各管各，这就是未来的必然发展趋势。
现在几种观念打架现象严重，那是因为我们还是一大半农民社会，仍在前进之中的原因。君不见，生育率已经低到爆炸了。不孝有三，什么为大还记得么，这套东西现在还有多少程度管用么，将来还会管用吗。离滚进历史的垃圾堆不远了。我就直说了吧，父母于子女的恩情，过去没有，现在没有，未来也不会有。但是请有些朋友别误会，没有恩情只是意味着不需要报答，并不意味着关系就不好，事实上，没有压迫式的，命令式的，半强迫的那种孝道恩德观念，父母和子女，会出现真正的良性关系。

[本帖最后由 skycn111 于 2018-7-20 14:57 编辑]

我相信随着生产力和科技的进步，未来人类繁衍可能会像超人电影里面氪星一样变成社会集中生产，但不是现在，现在还远没有到达否定恩情的地步。可以和父母聊不来，但是因为恩情而尽孝是很正常的。从小培养尊敬长辈的意识和技巧对个人的社会成长也很有帮助，往往决定你事业前途的人都是父母辈年纪的人。另外完成责任义务从来不是以个人是不是舒服聊得来为前提的，尽孝可以是一件很痛苦的但是应该做的事情。其实友情爱情这些都是建立在自我付出要大于回报的基础上才能存续，完全是冷冰冰的等价交换就不存在人类社会了。所谓宗教、国家、社团这些让人形成共同体的东西既是建立在利益共同的基础上，但在利益至上是有情感等精神层面的东西的，全盘否定这些我不觉得合理。
回到父母无恩论，你父母可以在内心想我不求回报我对我的孩子没有恩情，我生他是我的自我需求，但是你见到父母对他们说：你们没有问过我愿不愿意来到这个世界，不仅对我没有恩情，还有诸多亏欠。你觉得这样合理吗？

[本帖最后由 catcatcat112 于 2018-7-20 14:57 编辑]

你说得是合理的，但这要出于子女自己的一颗感恩和善良的心，还有对于利益权衡后的判断。当他人试图指摘当事者并进行道德审判和绑架时，我觉得当事者大可以架起父母无恩论这门大炮冲道德高地的旁观者轰回去。怎么做，是个人的事，也是别人家的事，道德大旗还是少扛出来些比较好；如果中国人能把进行道德说教和审判的心思和精力都用在公德建设上，这个国家一定会更好。此外，我认为朋友般的亲子关系是最好的，即每个人对于对方的关爱、体贴和付出都是发自内心的，都是真心的，都是基于感情的，都是基于彼此的互相尊重和友好之上的，而不是基于所谓什么狗屁的恩情，道德的责任与义务，甚至“我是你老子”。

本帖最后由 grammyliu 于 2018-7-20 15:14 通过手机版编辑

我们社会语境下的恩情，重点是恩，潜台词是需要报答，而不是情。感情是相互的，自发形成的，不带强迫性质的。一旦牵扯到道德绑架和强迫，那么情一定消失。请弄明白这一点。而现有的各种传统观念，大都是农业时代宗法社会物质条件下产生的东西，皮之不存，毛将焉附，这些或快或慢地都会变化。你感觉不到问题，那是你对生产关系变化趋势不了解不敏感的原因，只能从自身有限的个体经验出发去理解整体问题，那必然南辕北辙，错得离谱。说话直勿怪，因为这个话题其实早说烂了。

[本帖最后由 skycn111 于 2018-7-20 15:15 编辑]

只不过是把窗户纸捅破罢了，呵呵现在人现实点

又出现傻逼畜生的父母无恩论，家里的感情本来就是混沌，家人之间的恩情有恩不讲恩，因为越讲情越薄，现代社会物质利益是容易产生各种家庭矛盾，家里也会有各种奇葩言论和争吵，但人都是有感情懂恩义的，嘴上说说可以，除了个别情况有过于畜生的父母家庭外，普通家庭到最后真不赡养的，法律会兜底处理这种无恩义的畜生。

[本帖最后由 sw121 于 2018-7-20 15:20 编辑]

我同样讨厌被道德绑架，讨厌我们这个社会很多人不允许别人和自己不一样的现实，你怎么可以不结婚、你怎么可以不要孩子、你怎么可以对父母没有我对父母那么好等。道德确实是一种自我要求。但是当你的道德与社会道德主流相左的时候，你会受到巨大阻力，甚至寸步难行，你的朋友会疏远你，你的老板可能不会赏识你，这是代价。当你意识到因为你的坚持而被绑架的时候，要更加理性地面对，这是想要自由的代价。如果你用更为偏激甚至你自己都不完全认同的理由去反击时，你已经失去了你坚持的自由了。

主楼的文章我没看，我也不赞同养儿防老。不过我觉得如果双亲给自己提供了良好的教育，良好的生活条件，无微不至的照顾，并且是处于平等尊重的立场，子女长大后自发地想回报这份感情，是正常现象，也不是强制性的。这种关系还是靠情感维系。
你也可以说人的一切行为都是为了利益。希望父母幸福这个行为，是为了让自己内心得到满足。父母做过的一切都没有意义。像机器人一样用理性和逻辑解决一切问题，我觉得还是有点残酷了。

每个人都会自己调整，在自己和群体之间找到一个适合自己的舒适区间，这个也是每个人自己的事，别人没有评论和苛责的权利；说到底，我的生活方式不容他人干涉，这是西方最基本的价值观，我认同。

其实我相信如果经济继续高速发展下去，婚姻制度一定会终结的……其实我要表达的是你可以对父母没有情，但是应该完成尽孝的义务。很多人周末回家陪父母是一种应酬，因为聊不来，把这个当成任务。但是提供经济帮助，花时间精力去“应酬”，是应该做的。

我也是后来看的主楼文章，其实就是婆媳矛盾，婆婆老了在养老院，儿子想接回家照顾，但是老婆不同意，因为老婆之前跟婆婆在带孩子问题上有矛盾。那儿子这样的选择就是在老婆孩子这个小家和母亲之间选择了前者，老婆作为实质的“胜者”和道德舆论上的败者站出来讲了自己“不尽孝”的理由，为自己辩护。

主楼的帖子里，妻子并不妨碍和阻止丈夫这样做，只是不愿意把婆婆接过来一起住。于是，这样的丈夫和妻子在一些人眼里就是没尽孝的。

“你不给我带孩子，凭什么让我孝顺你”
喷了，这种傻逼是不是光合作用长大的？
你妈都带过你一次了，还要再带你的小孩？
要是身体健康活到第4代，还要带小孩的小孩吗？

那么把自己的回复给自己爹妈看看呗

但愿前面几层楼里不愿孝敬父母的言论只是键盘侠，在这里随便说说，如果现实中也是这样，真替你们的父母感到悲哀。

在中国，爬上道德制高点即可破口大骂，毫无顾忌，爬上武力制高点即可挥动屠刀，大杀四方，其实这样离文明社会还差很远

说得好

+1，泥潭有些人发现自己还处于农耕封建时代的道德观受到挑战，忙不迭一口一个畜生骂开来，太喜感了

我不需要向垃圾证明文明，老子就是要骂你

不是反串黑的话我真高估了。。。。还不如射墙上。。。。

喜感你麻痹，你就算把自己的价值观修饰成外星文明，也照样是个傻逼

你妈才傻逼，你全家都是臭傻逼

Posted by: HUAWEI FRD-AL00
这时间本来一切的一切都是利益交换

操你全家大花逼

就是这个道理

你个低等无性繁殖的单细胞畜生，除了操自己还能干什么?

为什么说实话那么难，就是因为实话往往不好听，说出来也很少有人愿意坦然接受，反而容易得罪人，这件事也一样，目前国内的道德观还无法接受这类说法，被炮轰也正常。

那我就接着操你这个贱逼的全家好啦

傻逼，你是不是对自己有什么误会，你这种下贱垃圾只有挨操的能力，别学人幻想

幻想你妈逼啊，那是你的独有技能，我只要操你这头贱逼的全家就好

泥潭某些人的自私程度简直令人发指，估计这帮人老了自己成老傻逼的时候又要开贴骂孩子不孝顺，到时候立场肯定和现在又不一样了~噗。

泥潭某些人的逻辑永远是能让自己爽第一

残酷的现实。

你家人是无辜的，而你这孽畜只配被我家门口野狗拉的大粪生出来的蛆操得死去活来，就这还脏了蛆的生殖器。

个人看法非喜勿喷哈

我不希望父母帮忙带孩子，这不应该是他们的事。我的选择是保姆，刚好当时媳妇工作不需要坐班，可以盯着。现在幼儿园是老人负责接送，确实能力有限没办法空出一个人做这个事情。

赡养老人是一个回馈爱的过程吧，相处和养育有父母之爱在里面，别人对自己好，在别人需要的时候就对别人好，父母老了需要情感慰籍，或者经济上的支持，能力范围内能做的尽量去做。

前面坛友说了个多年后亲生父母找上门来求赡养的例子，我的话会直接让他们滚蛋。理由就是上面的。

那些小时候可能被父母虐待过。

身边有个例子

我妈的中学同学就是这种，去帮忙带孙子，儿媳妇在家根本就不搭理她，就当没这个人

我觉得是自作自受，这个大妈是典型的躁狂症，人来疯，二百五，行事霸道，你越对她好她越得寸进尺

这个儿媳妇本来是很老实实在懂事的人，有点轻微驼背，当年第一次上门见父母时还贴墙站立练了一个多月，现在这态度肯定是被婆婆伤透了心

非得生儿子指望养老的人要多看看这帖子，你儿子以后难保不成为泥潭人士，2333