地沟油的使用，到底是因为守法经营成本太高，还是非法经营约束不力？还是其他原因？
- 利露成本啊！！
- 利露成本啊！！
- 利露成本啊！！
- mikebird地沟油一斤3元左右，菜油价格是一斤7元，花生油要10元一斤。
地沟油厉害在于现在的地沟油很难区分，就算消费者专门去调查餐馆里的用油，也很难将处理好的地沟油和花生油区分开。
要专业人员才能区分。
再加上地沟油的原料、生产、销售等都有部分恶势力在背后撑腰，而监管部门几乎的无作为也成就了他们。
另外现在开餐饮店的也都面临各种所谓“监管部门”等的敲诈，更加重了成本。。。
现在用地沟油几乎已经成为行业的潜规则了。 - tdk01其实这是扯淡，如果真是如此国内也搞燃料了，主要原因必然是政府大力整改和适当补贴
- gunbird2怎么是扯淡？你可以网上搜一下。
就是简单的变废为宝。
打个比方，在地沟油的收购环节，如果炸油条的肯花3元一斤收购，政府就花4元，如果炸油条按4元一斤收购，政府就花5元，总之，收购价比炸油条出的高，地沟油就不会流出。
然后政府对地沟油进行加工，变成燃料，假设这种经过改造的燃料成本是6元一斤，而如果直接购买燃料也是6元一斤，那么政府就无需补贴。
如果改造的燃料成本是7元一斤，而直接购买燃料是6元一斤，也不用担心。因为政府本来还要花钱在地沟油的清理上啊，如果这个清理成本是1元一斤，那么仍然是收支平衡，政府无需补贴。
什么时候需要补贴呢？
改造燃料成本 > 市场价燃料 + 地沟油清理成本
这时，政府才需要补贴。 - tdk01你这比方没意义，关键是你觉得这个例子说明可以靠靠改燃料解决，然而实际成本在可以预见的未来都没有竞争力，最终还是需要政府出手，管制或者补贴，所以最终是不是成了燃料并不是关键
- tdk01别忘了，地沟油可以反复循环，成本比任何其他用途都低是必然的（当然除非市场失效，汽油涨到100），唯一可行的办法就是借助外力提高违法成本或者提高守法收益
- gunbird2如果改造燃料成本太高，那么的确没有意义，单纯的政府补贴，不是好办法。
- gunbird2地沟油再反复循环，也是越用越少的，这和汽车烧燃料是一样的。:D
- gunbird2就像我们炒菜一样，你不可能倒油进去，炒完菜，发现锅里的油没少。:D
- tdk01那当然，但是很明显，如果没有重罚和补贴，成本上地沟油是无敌的
- gunbird2我个人反对补贴，政府补贴谁呢？
补贴商家？他拿了补贴就不用地沟油了？
补贴收地沟油的？他拿了补贴就不收地沟油了？
补贴食客？他拿了补贴，就不吃便宜货了？
我觉得补贴不能改变现状。 - tdk01那就只有靠监管得力了，指望市场是不可能的，别忘了fda是干什么的
- 德尔皮耶罗是因为养老退休的缺额太大，希望降低整天预期寿命吧
- kyowzq7我觉得这个纯属道德问题
- tdk01所以楼主其实是把问题混淆复杂化了，就像用化工有害物提升观感口感一样，这不是什么成本问题，而是只能靠法律来解决
- 天使心hx我觉得最根本的原因还是信息的不对称
- tdk01信息本来就不对称，国内外都一样
- gunbird2怎么不是成本问题呢？
就像前边有位朋友举的福特汽车那个例子。 - gunbird2这个例子就很好
- tdk01好什么，最终不还是需要法律么，你难道指望消费者能得到这些数据后拒绝购买么
- iceliking很简单
A和B两家餐馆把价格和是否使用地沟油明明白白写在菜单上
我倒想问问lz，谁会倒闭 - gunbird2第一、你假设的情况不存在。
第二、路边摊的食品不用写，大家也知道不卫生，还不是照样吃？地沟油同理，炸油条那锅油，怎么看也不像一天一换，大家还不是心安理得的吃？:D - gunbird2重庆火锅出线的口水油，竟然有部分食客表示，口水油才好吃。
你说她们都不知情？ - iceliking只要不写出来，大家总是心存侥幸，觉得反正自己还有1%的概率吃到便宜又卫生的菜。
但如果确认无疑的知道了这家店就是用的地沟油，或者某次买地沟油被他看到了，几乎100%的可以确认下次他宁可换一家便宜的有可能有地沟油的店，也不会来这家100%有地沟
油的店。
人就是这么奇怪的动物，你这命题不敢说和经济无关，但起码一半不是 - gunbird2有句话，叫“眼不见为净”。
别说地沟油，大多数餐厅，只要你去操作间呆一天，你都不想再碰他的食物。
所以单说地沟油是没有意义的，地沟油并无特别之处，可以换成老鼠、蟑螂、苍蝇等等。
餐厅同样可以花费人力物力去保证没有老鼠、蟑螂和苍蝇，但是他们不这么去做，肯定不是因为懒。:D - kirbyxposted by wap这责任推卸的太NB了。只要是市售的东西，再便宜你也得合格。。因为便宜所以可以不合格这未免荒谬。用地沟油，说白了就两个原因。利益和监管力度。整合起来说就是犯罪成本太低。用地沟油更赚。商家自然知道如何选择。
- iceliking也不要忽略道德因素
在不倒闭也不违法的前提下，我估计这事情在西方10家餐馆有8加做不出来，在中国这比例可能正相反、
20%的比例无法扰乱市场，但反过来就和lz说的一样了
说简单点，用不用地沟油和是否随地吐痰本质也没多大区别
[本帖最后由 iceliking 于 2010-8-23 12:37 编辑] - gunbird2合格也要分情况，很多国产商品，一出免费保修期就坏，你说他算不算合格？:D
我家第一台彩电，是1987年买的日立的，一直用到2003年，中间就出过两三次问题。你在国产货里能买到这么结实的电视吗？也许有，但是贵啊。
国产商只要肯花钱，他不是做不出好货，但是他做出好货因为贵所以没人买，才是他不做好货的最重要原因。 - gunbird2地沟油也是这个问题，还有据说什么石灰发的拉面，苏丹红配的辣酱等等。
怎么算合格？
对于中国的食品供应商来说，只要你吃了不马上生病，这食品就算合格了。
如果你吃了马上就死了，那就算他有200%的利润率，他也不敢干。
所以关于食品的合格与否，很难有统一标准在现实中去衡量。
民间还有句话，叫“不干不净吃了没病”。所以每个人对于食品安全的定义，也是不同的。 - tdk01这就是强词夺理了，没意义
- gunbird2我觉得这个东西不能定性分析，而应该定量分析。
一个好事，如果必须不惜代价的去做，那好事也变成坏事了。
所以食客不是傻子，他心里都有小算盘。
如果今天吃了地沟油明天就死，那么别说食客不敢吃，连餐馆都不敢加。
两边都是盘算着吃了没什么事。 - tdk01那国家打击结石奶粉干什么，其实没什么毒，成人一般喝喝也没事
- tdk01还有吊白块之类，你的意思是都是消费者知情后的选择？
- zo其实地沟油问题和我国的牛奶标准的制定有着异曲同工之妙。。。。
- tdk01这和你说的无关，我就问你为什么要管呢？不是每个人标准不同么？
- gunbird2消费者不是食品专家，我也说了，消费者不是从技术上看出哪个是地沟油，而是从成本上分析出这个油肯定不是好油。
- tdk01这怎么分析呢？福特消费者能算出这车型就是危险吗？你觉得在绝大多数情况下，商家用地沟油后会让价格明显偏离正常主流价格以薄利多销吗？
- gunbird2我们国家不是一贯不出事就是Ok，出了事再想办法吗？:D
严打的时候，尺度明显比平时要紧。:D - tdk01标准的制定本身就是大众需求和专家意见的结果，不符合此要求本身就说明了问题，就因为有小强存在就诡辩说标准不一，那实际上就是否定了标准本身的意义，fda之类也可以关门了
- tdk01所以呢？标准实际上没有可操作性？
- tdk01对啊，为什么有些市场是良性竞争，有些就是竞次，你总不能说都是消费者偏好造成的吧？如果是这样那几千年下来的中餐代表不就该是超级便宜却又美味的类似地沟油么
- tdk01美国的fda难道是通过改变消费者的需求来达到改善食品安全的目的的？
- gunbird2因为无论是油条市场，还是彩电市场，共性就是产品同质化竞争。
所谓的良性竞争也好，蓝海战略也好，都需要很高超的水平，还需要产品的特性符合那个市场。
油条，有什么口味变化，最多就是脆不脆？怎么才能脆？油越多炸的越久越脆。:D 炸得越久就越费油，所以除非你能找到水变油的秘方，否则就只能去向地沟油找出路了。:D - tdk01你说的是，这是消费者喜欢便宜造成的，请问哪里的消费者不喜欢便宜，为什么会有区别
- tdk01另外就拿油条来说，如果一商家同时卖地沟油条和普通油条，价格差就是成本差，大众知情后会如何选择，我感觉你的意思是多数会选地沟油条