简单谈谈老电视剧《天道》里面三个核心哲学命题!
- 计然举个不太恰当的例子,我们就好像是“王明阳”,而作者就是那个找高人取经后,伪装成高人的“芮小丹”,在审讯的环境下“芮小丹”的每一句话都是直击“王明阳”内心深处,但是“芮小丹”在“王明阳”面前讲的话,并不是他自己领悟的东西,所以乍一听每一句话都直击灵魂,细品却总让人有一种浮于表面的感觉。
- 小芽菜这点我不大认同,芮小丹还是拥有很高悟性的女生,不然也不会被丁如此看好。
丁教授她审问王明阳这段,不是单向性的场景讲话(如演讲),况且王明阳这种精明绝顶又饱读诗书之人,普通人没法跟他他对话,分分秒秒都会让你招架不住,芮小丹则能从容应对,淡定自若,本身就是活学活用的典范,她可以驾驭丁教给她的东西,而不是丁的复读机。 - 小芽菜除了这些,丁与友人关于“美女”的理解那一段,也很有禅意,可以细品。
背后指点林雨峰那个长者,也是个高人,可惜,林某听不进去,还是执念太重,放不下。 - 计然电视剧里他自己的内心独白里多次提到自己根本不懂自己在说什么,你没必要去给他强行拔高....
- 小芽菜起心动念后,美女是美女,也可以是魔,要看比较清晰,需剥离表面看本质,如实观照。
丁说了:你这手只会攥拳,有病,只会伸展,也有病,自如才是正常。
为何要剥离政治,文化,传统去看,因为只有这样才能更容易看到本质点的东西。但剥离是为了化繁为简,抓住主要矛盾和关键,操作层面则是事无巨细,所以,知道容易,行道难。 - 小芽菜套用剧中常用的一句话:你着相了!我表达的意思是,看事实。
她是说她不懂,但表现出来却是和对方超长时间斗智斗勇。好比一个武林高手,上台前他说自己不会武功,但跟对方打了半天,对方占不到丝毫便宜。这时,前面他独白也好,自嘲也罢,和事实完全不符。没点能耐,三分钟都嫌长,棋逢对手,又是另一回事。
农村很多长寿老人,心态好,饮食清淡,作息规律,最终颐养天年,她们大字不识,也根本不懂现代人的“养生之道”,但一切都顺天道而生,他们不知不觉地做到了城里人企及不到的高度。 - 计然只能说你脑补过多,他的内心独白又不是给对手看的,是说给她自己听的,自己骗自己有意义吗?
- syjbmwpower所以才需要尽可能做到超脱于世俗之外,才能看到别样的世界。
主要问题就是林雨峰太会算世俗帐了。想到格律诗要做那么多音箱,他们卖也卖不出去,就想一次性坑他们一把。被摆了一刀,又要打官司索要赔偿。
“术”的方面太厉害了!然而“道”的层面却很薄弱。有些事之所以想不通,原因就在于他自己还处在较低级的维度来看待这个问题。提升不了。
总的来说就是,足够聪明,但并不智慧。
那看完这部著作后对我们的启示,我想的是不要只算“术”这一层面的帐,还要提升自己在”道“上面的悟性。最终才能跨过”知道容易,行道难“这道坎。 - 小芽菜芮小丹当然和丁与王的人生阅历不同。
在审讯王明阳这段戏里面,原著和电视剧或许有夸张的戏剧性成分,这不是重点,重点是芮的悟性,丁教给她一切的东西,都是材料,但光有材料,不等于就会造“产品”,悟性则可以把这些知识材料组织重构,还能在重构中灵活应变。
哲学层面更多的是思维的碰撞和感悟,如果是形而下的术,假设芮小丹是个家庭主妇进入一个厨艺班,王明阳是二十多年经验老厨师,那么,这个术层面的较量,就不用比都知道了。
术业有专攻的人满大街,道法有悟性的人太少。 - 小芽菜我前面已经说了复读机跟创造性对话的差别,不再阐述。有个野史笑话,一百多年前,量子力学奠基人之一的普朗克,经常带着他司机在欧洲各地大学个机构演讲,有一次司机主动请缨,说普朗克的演讲听多了自己都能倒背如流,要代替他演讲,结果也很成功,这种就是典型的复读机。但很多哲思层面的东西,真不是简单复读机就能做到。我表达的是这个意思。
不晓得你知不知有这么个道理:人有一种自己不知道自己知道的事情,并且一直持续执行中而不自知。 - 计然既然小丹那么聪明,她还会如此不自知么....
而且再次强调,我前面只是借这个事举例子,我的意思是,我们是王明阳,作者是我所描述的那个芮小丹,如此而已。 - 计然这个作品是好作品,但是很多你以为是作品要表达的东西,其实是你自己以为作品要表达的东西,并不一定真的是作者当时想要表达的东西。
你看这个作品能够得出各种感悟,总结出各种道理,更多地是因为你自己有一定的知识储备,有一定的人生经历,然后你把这一切带入了这个作品,从而得出了这些结论。作者未必有那么高明,更多反而是观众过于高明。
就好像我理解的小丹未必有那么高明,但是王自己的境界在那,只要我理解的小丹在恰当的时机把这几句话讲出来,剩下的交给王自己脑补就行了。 - 小芽菜审讯犯人落到她头上,是一种职责所在,硬着头皮也得上。
你的意思理解,我表达的是小丹这波神操作(超常发挥),她的缘由(悟性高),还是只是瞎猫碰死耗子?这难以量化。 - 计然但是这不是重点啊,小丹和王是我拿来举例子的,这只是我借他俩举例子,举例子,至于小丹到底是真懂还是假懂,你我都不是作者能争出什么结果吗?
我的重点是作者和读者的关系......... - 小芽菜是的,你能理解到这个层面,已经很不错了,任何一个作品(电影,电视剧,绘画,,,)都存在观众过度解读或解读不到位的情形,都可以统称为“理解偏差”,这种偏差无关对错,但有层次角度的不同,而且这种偏差是永恒存在的,原因也很简单,因为我们每个人都不同(经历,年龄,知识面,感受力等等)。
人观照万事万物的同时,也不可避免地在观照自己。 - 计然悲观的说,所有人都活在自己的井里,靠自己几乎不可能爬上井沿看一眼,那自然也就没法真正的超脱世俗之外,又怎么靠看到别样的世界呢..........剧中王庙村那些人靠的是丁才得以爬上井沿看了一眼,而且也不过是从更低的井爬到了丁那个更高的井里罢了,真正的“道”是悟不出来的,阶级局限性就是阶级局限性,跨越阶级的思考只能向下,似乎没法向上吧?
- 小芽菜没错,乱拳也可能打死老师傅。小丹的境界只能说有,但无法衡量。审讯中,关键点来几句击中王的软肋,王最后被小丹这个新手的“乱拳”打死,也是存在这个可能。
- syjbmwpower个人认为在当今局势下,虽然有阶级局限性这个有点高不可攀的墙存在。但我们身处信息发达的现代社会中。信息的充分流动或多或少带来机会的概率应该比以往任何时候都高。也就是能扒到比自身当前处境高的井沿还是有机会的。再说,阶级高的人不见得是悟到道了,更大的可能是一出身就能享受高等阶级上的红利,这就是另外一回事了。
不过有了机会后,最后是整个身子上去了,还是看了一样又掉下去,那就另说了。
总之,机会有,虽然不多,但比以往任何时候都要多。至于能不能悟出,以及悟出的”道“是什么道。感觉这是一个更大的话题。 - Lords这部剧不是号称是根据缠师的生平改编的么。。
- 计然个人感觉,信息的广度和深度的增加,只是让这个井的范围变大了。
保守的做法就是知道井的存在,在井里做好自己,安安稳稳的生活,顺其自然。
激进的做法就是一方面玩命锻炼自己,一方面抓住一切机会往上爬,争取站上去。
至于“道”,这个世界上没有真正的"道”,“道”是站上去的人对着还在爬的人自吹自擂罢了,站住了就是“道”,摔下去就是“术”。 - 小芽菜我也不大认同剧中唠叨强弱势文化的观点,一个民族的生存结构其实就是它自身的文化结构,两者不可分割,匹配好就能生存繁荣。因为任何文化低层次表现都能找到它的反面,因此批判可以没完没了。古代很多制度,甚至我们现代人嗤之以鼻的制度,在当时反而是非常好的制度,是匹配当时社会大环境,而且是行之有效的。
反过来说,如果真那么容易区分出什么是强势文化和弱势文化,那么全世界都来学强势文化,大家都成了“强者”,谁又来扮演“弱者”?至少主观上没有人愿意做“弱者”。
丁的追求,还是芮的本真,都是人性,丁经历的风雨苦难,不完全是他主观招惹,而是人在江湖身不由己。这种经历造就了他的性格,他追求的纯真,在芮身上得到展现,可以说是一种互补性吸引。
抛开丁,单纯看芮身上的优点,也很有普适性,是很多人内心深处的渴望,社会再复杂,人心都有一种向往淳朴简约自然的冲动,这是一种生物本能(百万年进化体验),因为这种淳朴自然的追求可以让人类感受最舒适,这是无法拒绝的生理和心理精神体验。 - 计然对啊,小丹的状态就是一种人人都想要,人人都得不到的状态。
- 小芽菜互联网时代高度信息化,扁平化确实带来很多“机会”,但竞争也是空前剧烈,超越了人类历史上任何一个时期,一将终成万骨枯,一个企业起来,万家企业倒下。高速,全面,深度的互联带来的问题和弊端也是不容忽视。
万物都是中性的,但人类掌控不好,就会搞死自己。核能可以发电,也可以毁灭。 - 狼隐铭枫还是这种帖子好看,但我觉得还是要从实用主意出发,遇到问题解决问题,效率最高,真的求知问道,反倒是容易陷进去,难得糊涂说的就是这个,大智大愚往往就隔了一层纸。
- syjbmwpower是的,知道自己的边界是一个很重要的认知!
对于你说的“激进的做法”,在我看来就是对自己,对这个世界认识不够充分。和丁所说的“道法自然”背道而驰。
人生在世,无非追求两点,一个是生存,一个是找到人生的意义。怎么与自己的人生相结合也是一门艺术。 - syjbmwpower这就有点求道的意思了。怎么在利与弊之间做取舍,什么时间点做什么决策,绝对是需要智慧的。
- kcupid我买了第一本,看过一遍觉得中文翻译的不够好
- onestone是认为自己没用了
- 楼主的马甲遥远的救世主是好书啊!
没想到在DIY论坛居然像豆瓣 - 大敛猫人活着是为了满足自己欲望,包括死亡。。。。
- Mjkings作者着实牛人,学历不代表学识。
- 搏云中国传统的哲学和文化缺乏一个支点--即谁给你最终的帮助和保护。所以爹妈在靠爹妈,有亲戚朋友靠亲戚朋友。而你孤身一人时你就彻底失败了,得不到帮助和照顾。所以当你屈服于群体时自然会弱势。
西方有神论,一神论就不存在这个问题,你所需的一起都可以依靠神,即使你孤身一人你也不会感到无依无靠。这样的个体自然会强势。 - 梦溺残沙里对个人的终极命题之一,人生的意义是什么?
基础的生存,进一步的有术曰『靠』,『悟』而升华 - 小芽菜中西方信仰问题,其实别很明显。中国古代没有一神论,从早期的图腾崇拜,到后来的祖先崇拜,十分接地气,拜什么神(月老,关公,观音,土地公,王母,,,)各有分类,所求也不外乎就是求财,求官,求子。
这个庙不灵,我就去那个庙,这个神不灵,咱明年也不来了。所以,中国人的信仰问题不言而喻。
至于一个“靠”字,是集体主义下的一种文化倾向,不为过就好。 - women人存在的意义。。首先是“存在”二字。。。存在于社会,存在于国家。。。社会有社会属性,国家有统治手段。。。
楼主所述,并没有跳出这些框。。。在这些框下。。。你能说意义有多大吗?
万法归一。。。这个“一”真是好东西。。。反正怎么说都行。。。自己去悟吧。。。 - 小芽菜宇宙万物都是幻生幻灭,本无“意义”可言。
但对于个体来说,意义感又不可或缺,它是一种精神粮食,人怕饿肚子,也怕“空虚”!
一些东西即使没意义,人也会脑补一层意义赋予它。 - 小芽菜人生而自由,但又无时不刻不在枷锁当中。西方某哲人名言。
局限性的东西永远存在,人都是在局限性下生活,这没啥可争议的。
天得一以清,地得一以宁,谷得一以盈,神得一以灵,侯王得一而天下贞!
一是一切,一切都是一,一最简约,同时包含无穷无尽,这个哲学问题,没人帮得了,只能自己体会 - 梦溺残沙里意义本身是个代指,不可界定,不可先验
有点类似『禅与摩托车维修』中的quality / 良质,实体之间的关系、直觉 - paochu_2007前一段时间,无意在抖音刷到这部剧
前前后后看了三遍,每一遍都有不同的体会、感受
而这种体会、感受会随着自己的年龄、阅历的变化而进一步的得到理解
丁是个明白人
做个明白人真累,但还是自己能是个明白人
很庆幸,没有错这部神剧。 - hoolay还有青瓷,王志文挺适合这类角色的
- 小芽菜原著更精彩,一些精彩的对话电视剧还是有所删减。
越是想活得明白确实损耗心智(在修),但快乐永远都是那么纯粹简单(在悟)。 - 小芽菜人类一旦用理性去量化,界定外物的时候,感性体验就会被损耗掉!
好比快乐,它来的时候你只能感受它,但当你用理智思考,快乐是怎么来的,如何衡量快乐的大小,怎样让快乐更持久,,,这时,快乐瞬间就跑了。 - hanzo这电视剧不到中年是看不太明白的
- 小芽菜《青瓷》和《背叛》这两部评价和知名度都逊色于《天道》,近二十年前,《黑冰》我小时候看,被王志文里面演的黑道大哥的魅力吸引,蒋雯丽也很入戏,至今印象深刻