【投资】关于价值投资和电商股票的估值

见同事们热火朝天忙了好几周了，在给京东、阿里巴巴、拼多多估值，我也帮忙提供了很多数据。

做这个是因为我们京东仓位比较多，在考虑要不要调整。但我总觉得相当不靠谱呢，我们主要用DCF+横向比较。但是像京东这种还不盈利的互联网公司，财报又非常笼统，未来现金流的估计纯粹是拍脑袋。不同的人拍出来的数字差太远。

感觉价值投资太难了，估值很难做，尤其高科技公司。所以我觉得只适合商业模式简单、盈利稳定的传统行业公司，遇到股灾的时候或许有些捡便宜的机会。

我觉得高PE或者不赚钱的互联网/科技公司要从成长性看，然而像京东这样的公司最大的问题是增速下来了，GMV 增长非常慢，活跃用户增长非常慢，物流投资那么大没有足够的业务规模去消化成本，导致一直不赚钱。引以为傲的物流速度在被慢慢赶上，不知道未来京东还有没有什么爆发的机会？ 老用户忠诚度倒是蛮高的，但没有了增长，很多故事讲不下去了，所以股价从高点下来很多了。拼多多倒是增长快得可怕，但是感觉流量并不稳固。阿里巴巴各方面指标都很好，布局也完全超出电商了，然而市值已经很高了。反正我一圈分析下来啥都不想买，但是老板还是很想投资国内电商的。

关于京东股票，关于电商估值，关于价值投资，大家怎么看？

我自己不玩个股，我的组合主要从资产配置角度出发，全是指数基金。我一直觉得个股投资太费神了，而且结果完全看命。


iOS fly ~

投钱到你们的用户知道你们这样讨论估计哭了

要不，楼主还是讨论下怎么让尊夫人兴趣盎然吧

dcf给出准确估值是开玩笑，我觉得价值投资只能比较不同资产的相对价值

我们都是自己的资金，并没有外部的钱。

我们资产管理这块目前看还是比较稳的，毕竟都是自己的钱，可不随便造。只是平常闲着没事就想着拿一小部分资金做一下个股，不然事情太少了。

我个人的观念依然是不投资个股，大部分人炒股都是投机，运气占很大成分。我也不相信专业机构这块能做多好，我算是和很多人资深专家、团队打交道很多了，他们也经常被打脸。贸易战以来的市场表现超出很多人预期了。我现在更加确信市场无法预测，择时不靠谱，选股其实八成也是不靠谱。 iOS fly ~

请教一下亚马逊离开中国的主要原因到底是什么呢？

我就是这个观点。价值投资根本就不会考虑电商这种PE高得离谱甚至不盈利的。但是我们一个基金经理却想试试，因为巴菲特买了亚马逊。我觉得他那种葱成长性出发的思路，不是我理解的价值投资，唯一的相似之处就是长期持有。 iOS fly ~

lz怎么看baba。 iOS fly ~

相对估值选取参数取决于你对商业模式的理解，而这个理解是全知全能的理解，可能是企业实际控制人都做不到的理解。。

我觉得相对估值在理论上是成立的，只是在实务上一方面不同企业不完全可比，另一方面就是参数选择的准确性和数据本身的可靠性

以及上述都是静态估值，涉及到对未来的预测基本没谱了

公司是个好公司，盈利能力也很强，未来布局最的也不错。然而目前这股价谈不上便宜。要是有什么市场因素让阿里巴巴股价跌很多，我觉得够便宜我会买一些放着，但是现在这个价位我没把握，没把握不做。我个人投资里只有最多10%的资金会买个股，所以除非自己很看好，不然不会买。 iOS fly ~

对。所以价值投资玩个毛？ 我们一个基金经理声称专注价值投资，我是深深的不信任。 iOS fly ~

深耕行业多年的业内大拿，对行业发展情况和产业链上下游都了如指掌，对业内公司拍拍屁股就知道他们是要换什么姿势的那种，有可能做得到

光看看财报数据的，我觉得没戏。。功夫在诗外

2017年底，高瓴资本有一段点评 京东 和 阿里 的文章。那段文章公布出来之前后，高瓴就开始卖京东，买阿里。具体文章我找不到了，印象里有这么几点：

1. 菜鸟网络大幅提升传统快递的客户体验，削弱京东的物流优势。
2. 阿里入股苏宁，用苏宁的3C去打击京东，同时守住了女装等重要领地。京东基本放弃了扩展阿里优势领地的计划。

这几点我都认同。无论是做电商还是物流，阿里的商业模式都比京东好。京东面对的竞争相当激烈，自营3C有苏宁，第三方其它品类流量完全干不过阿里和拼多多，所以很难做大。 iOS fly ~

小红钓鱼iOS fly ~

BABA短期内还有多少上涨空间呢
我是真的很纠结现在的行情该不该出手掉
iOS fly ~

有个问题，很多人说市场不能预测然后自己又买股票，那这个买股票的人是不是认为股票会涨才买？认为股票会涨是不是预测？如果不这么认为，那么买股票的理由是什么？

请问：

你们到底是个什么样的Fund，有自己的Investment perspective吗？

股票本质是公司所有权，你买它是为了分享公司利润。长期看，股价是可以反映公司盈利能力的，价格会和价值匹配。所以，买股票，当然是相信它会长期增长，这也是一种预测，是基于公司基本面的长期判断。我们买一支股票的理由一般是：这是一家好公司，然后我觉得它目前的价格不贵。那么接下去几天、几周、几个月甚至几年价格会不会涨我无法判断，但只要公司依然是好公司，迟早是会涨的，所以我就买入并长期持有。判断一件事情会不会发生比判断什么时候发生要相对容易。时间拉的足够长的话，长期持有好公司的回报总的来说是不错的，往往比不停做预测然后买卖强很多。

我们说的不预测市场是指做短期的股价预测，因为市场影响因素太多并且常常是非理性的，这个是很难每次都判断准的。 频繁买卖股票多半是要赔钱的，赌博没有总是赢的。

以上都是理论上的，实际是判断公司是不是真的好公司就不太容易了，因为你的信息很有限，要判断市场价格是否合理就更难了。所以我没见几个炒个股长期炒得很好的，基本都是起起伏伏，操作越频繁的往往成绩越差。我自己本身还没有能力炒个股，所以我基本不买卖个股，我也怀疑大部分声称有这个能力的人。

我对股票投资的理念是投资一揽子股票，做一个组合，我没法确定组合里的每一支股票会不会盈利，也不在乎个体的表现，我只在乎整个组合层面能不能盈利，这个相对而言比较容易算出概率性的指标，然后就是博概率了。我通常计算的是预期回报、标准差、最大回撤、PE、PB、ROE，根据这些指标做组合配置，对于组合的策略也是长期持有，定期再平衡，反正不做短线。 当然，我也是新手，并没有什么历史业绩来验证我的投资理念，这个只能边踩坑边摸索，让时间和事实来说话了。而且，我目前90% 的投资是从大类资产角度做投资组合的，投资的都是指数基金。

iOS fly ~

其实不是什么fund，就是几个股东把钱凑一起，共同做投资。有的出钱多，有的出力多，我属于后者，身兼数职，负责公司的日常管理、数据分析和一支做资产配置为主的基金（基本是复制我当前的个人投资）。这么做的原因是几个股东去年把钱放在各种基金，管理费各种费七七八八大概有两百万美金，效果还不好，想想不如这笔钱养个自己的团队，刚好大家都很有兴趣，说不定未来可以成为一个新事业呢？ 但目前总体是我们不信任第三方机构，想要自己管理自己的投资。我们是参考基金公司在运作的，还没拿到基金牌照。股东们也不是把钱全放在公司了，目前只放进来3000万美金，交2%管理费+10%利润分成，算是够养一个小规模团队吧。其它资金还是放在原来的基金里，所以我们也定期跟高盛、摩根大通下的基金经理们沟通，了解他们的操作。如果我们自己可以做到更符合我们的预期，那么后续资金会慢慢转移过来，也有可能搞两年就解散了。 我个人只是承诺了放100万进来，但是实际上还没转进来，我自己还不是太信任我们公司呢。


iOS fly ~

楼主分析一下科大讯飞吧。 iOS fly ~

不懂分析个股啊，而且我认为此路不通。我们拿到的也都是公开信息，并不能有什么独到的见解。

科大讯飞算国内AI龙头吧，收入增长很快，但我是不碰这种高PE成长股的，因为看不懂，所以没有特别看过这家公司。 iOS fly ~

呃，想买点做长线，又怕掉坑，楼主觉得国内a股，哪些适合做长线呢？ iOS fly ~

沪深300指数基金，恒生指数基金，目前估值都在历史低位。
个股我一直没把握的，而且一旦买了，就增加很多信息跟踪的工作量。 我们基金层面，我们持有的AH股个股是格力、海天、茅台、长江电力（H股）、中国平安（H股）、片仔癀、伊利，都会长期持有。近期在研究的有小米、药明生物。如果拓展到美股，我们持有的中国公司还有腾讯、阿里巴巴、京东、美团。我们个股除了腾讯，其它占比都不高，我们是有控制个股投资规模的，因为没把握。

我对于挑选个股没花什么心思，有别人全职在做这事，每天听他谈论这些公司，反正靠谱不靠谱的都有吧，但总体上我觉得这几家基本面没啥大问题，算是好公司。我只关注他们是否有做好再平衡，我是比较看重组合配置的稳定性的。

谢谢。 iOS fly ~

亚马逊不是电商是云商啊，除了中国，全世界互联网应用大半是构建在亚马逊上的，可能也包括你们

买京东，要和美团合并了打阿里

嗯。所以亚马逊可以说是伟大的公司。我们公司也持有不少。但是我个人是觉得现在的价格有点高。国内阿里巴巴是和亚马逊最接近的公司。

我们就是在赌京东、美团、拼多多合并打阿里，因为三家背后都是腾讯，三家都不完整，互补。当然，我的意见是不要投太多，凡是赌博的，都必须控制在风险可以承受的范围之内。我们整个基金有个硬指标是年最大回撤不超过15%，这个是我做风控的时候重点要计算的部分。股东的第一目标是资产保值，然后才是求收益。大家都指望这些钱过日子呢。

国内其实也有自己的特色，按理来说阿里有亚马逊这个同类企业做模板，双十一活动做演练和项目支撑，云商未来应该非他莫属。
但是国内的社交平台微信处于垄断地位，导致商业营销绕不开腾讯，小程序绕不开腾讯，这就给腾讯推广自己云的机会，未来可能是两强并列的情况。
有一个可以注意一下，亚马逊的政务云这块业务，国内应该也是需要的，应该也做了一阵子了，这块蛋糕绝对大，不知道会不会指定用哪家的。

可以看看苏宁易购啊…… iOS fly ~

我觉得我们快要做出一个电商指数出来了。

我们投资芯片业也是差不多的思路，投所有主要公司，按一些指标决定比例，整体对待，不在意个股。

iOS fly ~

亚马逊，政务云应该没机会吧

当前的形势这么恶劣下面没有了

亚马逊有给美国政府的专用区域，和商业区域隔离的。不是说中国政务云

回复35#recp
分散投资的话肯定是会更稳健。但是感觉和价值投资又有点偏离了，我理解所谓价值投资得是去找绝对估值确实低估的企业。苏宁算是还不错了，营业额和利润增长很不错，可惜利润这块有一部分好像是靠卖阿里股票获得的…但是从回购股票价格来看也很安全了，帝都购物的体验也不逊于京东多少，供参考；没有去详细研究过财报，仅仅帮别人看后大体印象实际上我并没有买A股…… iOS fly ~

给你推荐个文章
https://mp.weixin.qq.com/s/1XNDysZIRmuyPaom2itrcQiOS fly ~

价值投资的核心不是分析企业，甚至不需要分析企业，核心是1.便宜，有安全边际2.不懂不做，能力圈 您说的真对。

回复35#recp
芯片行业的话，赢家通吃的特点决定了必须要分散投资，不然很容易变惨。另外半导体行业有周期性。但是熟悉半导体的都知道可以跟着Jim Keller大神来买股票…… iOS fly ~

回复40#锅王胡师傅
能力圈这个词太重要了…… iOS fly ~

投资是要实实在在做事情的。。。财报之是冰山的一角吧。。。投资只看财报是远远不够的吧。。。

不是说要实地走访考察的吗HiPDA·NG

intel金坷垃概念股

其实胡师傅说的对，有人兜底，垃圾企业也是价值投资，没人兜底，明星企业也有黑天鹅的时候

这是我理解的价值投资：便宜才是硬道理。所以我要做价值投资也是等捡便宜的机会，可能几年遇到一次，不会作为我常规的投资方法。 iOS fly ~

我说了我总体上不是价值投资的理念，对普通人太难，我只借鉴部分观念，比如长期持有为主，不看短期波动。我知道价值投资是在确定的机会上下重注，但我没有把握个股的能力。所以，我长期持有指数，偏重估值水平低的。 iOS fly ~

拼多多现在靠苹果产品成本价销售猛增 GMV，但总感觉会有这玩法到头的一天。

回复49#pepsin
认同，我认为拼多多的数据，所谓活跃用户数，必然有造假。做空机构单靠财报拿不到数据而已。 iOS fly ~

那么多好的美科技股不买，干嘛买这些？

DATA多好，涨了34%今天