粮食自给那个帖子，我有个疑问

河南的数据还是亲眼去看看吧！去年粮食有没有丰收本坛的河南人就可以告诉你

过去的计划经济是控制，但是现在真不一样了

本帖最后由 烟雨江山 于 2018-7-13 15:05 通过手机版编辑

你是中国人，请告诉我去年中国粮食总体情况

河南人口过亿了吧

联合国粮食计划署有全世界各国的粮食产量，实际上现在世界有大概20%的人就在挨饿。世界人口增长的同时，而粮食增产正在减少。地是有限的，化肥也不是万能的。现在世界整体风平浪静，还可以维持表面风光。要是有点风吹草动，那可就不好说了。到时候怕是你拿一根金条都买不来一斤粮食。

美国也有不少人挨饿，粮食总量足够

自给自足其实就是一个伪命题，自给自足一样有等级，吃得饱跟吃得好差距很大

为啥美国人一年消耗粮食1吨多？就是猪也吃不了那么多粮食，关键在于粮食转换成同等热量肉奶蛋要折损相当多粮食。

如果最低等级吃的饱，20年前就做到了，如果要加上肉奶蛋，那就没得谱了。现有耕地翻1翻都不够

因为联合国给出的营养维持线是年人均粮食消费量400千克。中国不过是刚刚过线，饮食结构还有待改进，你现在还觉得你日子过的好么？
如果你觉得你饿不死就行，那不如尝试一下每天的粮食消费降到2斤以内试试。别忘这是包括肉蛋奶酒的。视肉的种类不同，大概2到4斤粮食才能喂出一斤肉。吃2个油炸鸡翅，喝两口白酒，来一碗米饭，你可就超标了。

现在说的是粮食安全，是底线，不是什么最佳饮食标准
你也知道中国保的也肯定是最低标准，要想改善必须依赖进口

强迫？无利可图？你戴帽子功夫可真厉害。
之前说了种田这个活靠天吃饭，又受市场价格影响，就像最近的荔枝，产量高了价格却贱了。耕地产出再好，也比不过建设用地产出吧，放开红线都去发展二三产，粮食稳定还能保证？至于承包土地，去农村走走就知道了。

建设用地有啥产出？全国每个人3套别墅，一个厂房？

[本帖最后由 柳河 于 2018-7-13 15:26 编辑]

另外我真的喷了，是你说农民如果在自由情况下不会种粮的，现在问我了

我说的控制和你想的控制不是一回事。现在不是讨论的红线问题么。

去哪进口。世界粮食出口量有数可查。2018年预计可供出口的玉米2.07亿吨，小麦2.4亿吨。你觉得中国进口多少合适？顺便一提中国的粮食产量是6.2亿吨，是世界第一大产粮国，占世界粮食产量的30%，只能满足本国95%的需求。

本帖最后由 shui192168 于 2018-7-13 15:39 通过手机版编辑

这个问题很奇怪，如果你不知道从哪里进口，莫非认为中国国内还有潜力？
现在中国的进口要么是直接向国际市场采购，要么是和特定国家签约包产报销，我看不出还有更靠谱的可行方法

[本帖最后由 柳河 于 2018-7-13 15:36 编辑]

谁给中国供应粮食？不用全部供应，就算供应30%好了，就是两亿吨粮食。
实际上中国现在就是世界上第一粮食进口国。去年进口的将近一亿吨大豆，占世界大豆交易量的65%。明白了么，全世界一多半可出口的大豆都被我们买了。现在的中国必须自食其力，要不然到时候你拿金条也买不到粮食，因为没有那么多。

我说是世界上就没那么多粮食给你买，这都理解不了么。。。你有钱就能买到粮食？

自食其力和依靠市场没有矛盾
国内市场也是市场
我国去国外圈地包销也是市场

以前全球大豆肯定没那么高产量，现在中国需求起来了也可以满足（价格还挺便宜），不就这么回事么

何况说白了，也根本没有第二条路，你总不可能指望国内生产这一亿吨大豆，所以怎么办呢？为了降低大豆依赖，号召我国居民少吃肉，少喝牛奶，少用豆油，少吃豆制品？

[本帖最后由 柳河 于 2018-7-13 15:58 编辑]

中国已经在南美和非洲大规模的圈地种粮了。这点已经被外国骂了好多年了，你自己翻出去查查新闻嘛。
至于大豆说出来你可能不信，去年世界大豆产量下降了3%。而且世界大豆前四的国家是美国，巴西，阿根廷，中国，四个国家加起来的大豆产量占了全世界的96%。你说你和谁买大豆？

大豆就是前车之鉴。你是想玉米和小麦也落得大豆的境地么？到时候就不是少吃油少吃豆腐的情况了。

本帖最后由 shui192168 于 2018-7-13 16:06 通过手机版编辑

啥叫前车之鉴？大豆每年消费一亿多吨，莫非是靠国内生产来满足的？以前国内需求小，现在不可能，你到底想说啥呢？

去哪买？世界玉米产量就那么多？你用黄金也买不来啊。

为什么要买？
我国现在很缺玉米吗

缺的才要买，这才是市场

你以为呢？大豆市场是怎么开放的？谈判历史你都不知道么？就这还谈粮食安全呢？

那你想靠什么控制？
至于红线，还是那话，连个依据都没有的东西，哪个政府会认真执行？需要的时候就拿来用用保保房地产，不需要的时候玩玩数字游戏就好了。没有依据没有制度没有后续配套管理体系的口号，听听就是了，还真当真了啊？

大豆开放很好啊，我国大豆没有竞争力，就应该少生产，现在是双赢
大豆产量低了，是把生产力给了其他作物，我国农产品从2000年以后已经增产了50%

或者你告诉我中国大豆产量最高值是哪一年，看看和一亿吨差了多少

[本帖最后由 柳河 于 2018-7-13 16:11 编辑]

大家都不是傻子，市场有问题会自发调整。
需求量高，生产者自然变多，供应量自然会提高。
如果一时间供应量上不去，那么导致商品价格上涨。价格上涨后，消费者会选择替代的便宜商品，那么厂家就会控制生产数量。长此以往，市场的供应和需求就形成稳定状态

保红线不是算经济帐，是算政治帐。从政治角度看保红线还是有必要的

那是因为国内放弃大豆了啊。难道我国其他粮食很有竞争力，比别的国家便宜？粮食安全和竞争力有什么关系？我国又不是粮食出口国，不是靠出口粮食赚钱的国家。我国的首要目标是填饱人民的肚子。
你让农民去种别的作物，那粮食从哪里来？进口？去哪里进口？
世界出那么多玉米小麦。至于增产，你自己查查粮食产量嘛。我国40年发展这么快，化肥农药一起上，自然增产快。你看看美国，美国一年才增产多少？你想买去哪买那么大的量？美国玉米年产3.6亿吨，已经好几年没有增产了。去年产量还下降了。

本帖最后由 shui192168 于 2018-7-13 16:25 通过手机版编辑

不放弃能否满足年一亿吨的需求
如果不能，那么你强调的这些有什么意义

耕地红线这个原国土资源部控制的非常严格。现在国土管理的批供用查系统全都是卫星遥感图像判读，图像最晚也一礼拜更新一次，重点监控的区域可以做到调取最新的卫星图片实时来看，你这边还想违法占用基本农田？分分钟通报就下来了。对于非法占用基本农田的管理和执法力度远远高于违法占地违法用地这些。建议这方面外行的人就不要瞎操心了。

芯片这事才过去多久被人骑脸
现在又觉得全世界不会针对你的？
我话放这里，要想不受牵制，底线必须要守住，别指望别人

不放弃怎么不能？你是真不了解历史啊。当年入世谈判，中国决定放弃大豆保玉米。当时东北和黄淮地区是主要大豆产区，大豆产量直接腰斩。多少农民闹事的，烧田的，你是不知道。现在黑龙江又开始恢复鼓励种大豆了。

数据说话行不行
我国要产一亿吨大豆
需要6（还是8）亿亩耕地

请教我国年产大豆的记录是多少，在哪一年

[本帖最后由 柳河 于 2018-7-13 16:43 编辑]

你这逻辑有问题。按着你的逻辑，早年中国玉米小麦产量更低，是不是也该放弃啊？你前面也说了，中国粮食增产很快。如果没放弃大豆，大豆必然也增产很快，不至于像现在有几年还掉产量。如果中国坚持发展大豆，那现在中国肯定是第一大大豆生产国。因为在放弃大豆的条件下，中国依然是世界第四大生产国，产量占世界的10%
再说历史数据和现在有什么关系？阿根廷以前还不怎么种大豆呢。历史数据更低

耕地面积红线是下限，你连这都不明白么？又不是全国只能有18亿亩，多一亩都不行。如果没放弃大豆，那现在的耕地红线可能就是22亿亩之类的了。实际上早年中国的耕地面积更大有20亿亩呢

本帖最后由 shui192168 于 2018-7-13 17:00 通过手机版编辑

这正好说明我国决定大豆以进口为主是正确的，因为我国农业产量不可能满足较高标准的人均消费，所以主抓基本的口粮即可

恩，所以前几年开始鼓励大豆种植，扩大种植面积，降低进口依赖，是开历史倒车对吧。那就不用回复我了，我该说的都说完了。

不是啊，市场导向
无论是进口，还是鼓励自产（同时还是进口为主），都是这样

在主粮过剩的情况下，鼓励转产大豆，这有什么问题？

[本帖最后由 柳河 于 2018-7-13 17:23 编辑]