你们感受一下，GE的航空发动机，80%以上的零件都在中国生产

澎湃新闻：外企的技术溢出效应到底如何？

王鹏：GE的发动机有很多零件在中国做。

出口限制最严格的是热端部件，就是高压涡轮，高压涡轮的叶片不在中国做，但高压涡轮盘是在中国做的。高压涡轮罩环，我们过去研究过，是可以在中国做的，但最后这个没拿过来，是因为经济问题，不是出口限制问题。燃烧室不能在中国做，但燃烧室的头部已经在中国做了，发动机从头到尾的机匣都是在中国做的。发动机还有非常多的转子，转子的盘都是在中国做的。

轴承有特殊供应商，这个供应商是否在中国做我没有去仔细调查过。发动机有两根轴，一个是高压转子的轴，我们是在中国做的；低压转子的轴没有在中国做，是因为中国现在的技术不行，我们在开发，但是还没有开发出来非常好的合格产品，所以没有在中国做。还有发动机叶片，我们的高压涡轮叶片不能在中国做，这是出口限制的要求。其他叶片没有在中国做，不是因为出口限制，是因为中国做得不经济。低压涡轮的叶片，我们合作伙伴已经在中国做了。

所以，你可以看到，一台发动机不在中国做的东西太有限了，80%-90%都在中国做。你说中国发动机做不出来是制造技术问题，纯粹是扯淡。这不是问题，即使高压涡轮叶片不在中国做，但高压涡轮打孔技术是我们在中国开发出来的，很多东西中国人是可以做的。

我们帮助中国供应商快速成长

那么中国发动机做不出来到底是什么问题？

就像厨房一样，你只是一个切原料的，但没有灶头的功夫就成不了菜

[本帖最后由 radiata01 于 2016-9-23 12:12 编辑]

因为剩下的20%才是核心技术，中国目前做不出来。

做不出的都是核心技术？

假设一个东西你有了80%，这个东西就能凑合用了，那说明核心技术在这80%里。比如一辆没玻璃没铁皮的汽车是能凑合开的。

假设一个东西你有了99%，这个东西还是不能用，那说明核心技术在那1%里。比如一座没有核燃料的核电站。

本帖最后由 fooltiger 于 2016-9-23 12:17 通过手机版编辑

我不信轴承在中国做，做事态度垃圾！

其他的无非是刀具 工艺 和设备 这三样是采购商可以扶持的

最后没有提及的是原材料，所谓的制造业不过是代工

材料样品给你了也无法复制，复制了也无法保证质量

没错，就是这么垃圾

你问我为啥知道？非敏感行业，2007年左右业主宁可三倍价格买进口材料也不买国产。

在中国制造也是西方的制造工具和技术，中方不是纯粹的独立供应

撒哈拉沙漠： intel芯片全是我生产的。

原材料都没有 加工也是国外过来的

中国出厂房水电 这叫中国制造？

厨房切配师傅总幻想着自己是掌勺大厨

轴承就算了，怎么可能用中国制造的，而且在中国做而已，又不是中国企业给GE做零部件供应商，就是个加工厂，又不掌握技术
之前公司燃气轮机还说国产化率95%以上呢，后来一看是按重量算的95%，喷了

喷了！

我倒是看到几位毛不懂的跟开心的研究起来了啊。

不是什么核心不核心问题，“在中国造”和“中国制造”是两回事

早就知道了，外国工具母机、外国原材料，就是照着说明书来料加工而以

对，几乎所有家电的核心技术都是电插头，没电插头就不能用。

高人啊，制造业大拿，说明书专家，敢问您看过几本机器说明书啊。

当然是制造技术问题
made in 和 made by都分不清，这记者水平……

可口可乐我也会造99%啊

IPHONE手机是100%在中国生产吧?

生產線搬到非洲
非洲立馬造出飛機

想起一哥们，跟我死争iPhone是国产手机……

那也別砸日系車了
都是國產車

生产又不是说你技术怎么样，技术又不在你手里

拿厨房形容不太妥，中餐里切菜配料的岗位叫打荷，这个岗位其实晋升前景不比掌勺差。

本来就是很无聊的事

又来一个大神，讲真，您有这本事，2000万不是梦。

中国又不是没有国产发动机，质量没那么好而已。这文章也说了吧，有些部件确实中国造有质量问题。

如果这么简单，那这个比例应该就不只80%

一堆啥也不懂的乱喷，这些零件都是中国供应商和GE共同开发的，是供应商自主生产的。

王鹏是GE的中国区技术总经理，不是什么记者

王鹏：我们跟供应商合作。我们这些年帮助中国供应商成长得非常快。第一个成长是由做不出来变成能做得出来，这个我们花了很长时间，有十几年的时间，我们把中国供应商培养得能做出来。第二，能做出来，要更加经济，更加有竞争性。也是我们这个团队做了非常多的工作，让我们的供应商做得更好。

然后，我们不单纯从加工的角度考虑问题。从产业链的角度考虑，中国制造业的主要特征是两头在外，原材料是进口的，市场是在国外。从国外买原材料，做技术加工，然后出口。这种产业模式是不安全的。从2011年开始，我就一直推动原材料本土化，不单纯在中国做技术加工，原料也要在中国。我们花了四五年的时间，现在中国的供应商已经培养得差不多了。现在很多锻件在中国做，铸件现在也有一些已经在中国做。

我们又进一步往上游推，上游是高温合金，如果把这些高温合金工厂培养成GE的合格供应商，这条线就串上了，从高温合金的生产，到锻件、铸件的生产，一直到机械加工生产，都在中国。我们这条产业链就建起来了，就会很稳定。

举个例子，我们现在做的最新LEAP发动机，它有一个非常难的零件，是我们高压压气机后面的一个导向器，那个是非常非常难加工的零件。三四年前我们就和上海一家公司合作，用最新技术加工，这个件最后加工完成后，比美国的加工的时间缩短一半。我们把这个技术开发出来，是免费送给我们在中国的供应商的，让它们能够去制造，现在西航（西安航空发动机有限公司）是这个零件的主要供应商。这就是如何用技术推动制造业发展的例子。

而且不要小看这种复杂系统设计和最后的总成。
日本材料技术那么牛逼，自己做的发动机那叫什么鬼。
所以80%中国造和国产发动机还有很大差距一点也不矛盾。

说真的不太信。高压涡轮叶片是整个发动机上技术要求最高的零件。能做的话基本就没有技术瓶颈了。也许能做，但能耐那么高的温度吗？不能的话还是0。能的话，中国在发动机上不会像现在那么狼狈。

还有就是轴承，毛子的AL-31还三天两头因为轴承突然失去润滑而起火呢，国产能做高压压气机轴却做不了低压压气机的轴？会不会说反了？

做惯低端了 牌子不坍塌就老好了

飞控软件，飞控软件，飞控软件

假如电插头的制造难度大到其他部件你都生产得出来，就电插头生产不出来。那电插头当然就是核心技术。

这就瞎扯了，涡扇发动机的零件还能共同开发？共同开发也是V2500那种项目，大家都有技术合起来组一个团队，一人负责一块叫做共同开发。中国为GE代工零件算个屁的共同开发啊。里面每个零件的尺寸、材料、加工工艺，轮得到代工方说话才怪。

就拿东莞以前做磁头的日本新科来说吧，日本工程师只要一走，设备都在，工人都有，但良品率肯定暴跌，最后成本过高关门。

我觉得跟开发房地产一样，难的是研发体系、研发流程
GE在这里实际上就是提出目标、分解工作、整合、评估
供应商再牛逼，甲方都不知道怎么开展工作，怎么招标怎么评标，怎么根据目标调整自己的工作，是干不成的。

现在就是没了电插头就不能用，所以电插头就是核心技术，假如个毛，
跟难度有个P关系，这时候又扯难度了？
这么多各种技术你就清楚哪个难哪个容易了？你谁啊？哪位大咖？

本帖最后由 zcomic 于 2016-9-23 17:27 通过手机版编辑

简单来说就两个凡是：
中国造零件=没核心技术；
日本造零件=掌握核心技术

扯其他那么多没用的做啥？参照这两个凡是就OK了，
比如假设楼主这文章变成“GE的航空发动机，80%以上的零件都在日本生产”，
那必然就是日本科技高大上，掌握核心科技啊。

本帖最后由 zcomic 于 2016-9-23 17:23 通过手机版编辑

有些人没搞懂“能不能做出来”和“以什么成本做出来”以及“做出来能用多久”的区别

日本确实通过给老美做外包维持产业链，发展本土航空业，这个从二战之后就开始了，政府扶持的，所以才有今天的样子。

国内呢，先苏后美，最后大杂烩，哦耶！

是的，说F-22很多零件是日本的，立马就高大上，掌握核心技术。。。

沈飞仿制苏系已经熟练工了，再做J15仍然难的像吃屎一样。

一个系统的东西不是只要照葫芦画瓢就能吃透的。

人家专家说了，一本说明书就搞定了的事儿。

自己做和别人让你做
是两个概念