水浒里，武力第一的确定是卢俊义么？

索超纵马直居秦明。二匹劣马相交，两个急人发愤，众军呐喊，斗过二十余合，不分胜败。前军队里转过韩滔，就马上拈弓搭箭，觑得索超较亲，飕地只一箭，正中索超左臂，撇了大斧，回马望本阵便走。

书里头说董平徐宁大战50回合不分胜负呢，这档次可怎么分……而且董平对手没有特别强的高手，虽说正面交锋没败过，含金量相对也没那么高。

我记不大清了，反正有些个比较菜的打不赢秦明关胜之流的索超也战败了。

第一，董平没有败过，
第二，面对张清全梁山最好的战绩就是董平，
第三，徐宁确实只是个特种兵，对手硬一点儿就不行了，至于说他战董平50个回合属于作者不严谨情节安排需要吧。就像李逵把石宝砍跑一样，毫无道理。

要说没败过，那安道全还没败过呢，没打过自然就没败过。。。。。

其实几十合战平或秒杀也要分开看，不是战平就同等级数，也不是说秒杀就不是一个档次，也要看其他客观条件和其他战斗之间的胜负关系！
关羽秒杀华雄颜良文丑绝对不代表后面3个等级差，和关羽能战几十合的也未必和关羽就是一个级数！袁术的大将纪灵还能和张飞走几十合呢，程志远也能和关羽斗几十合，但是2者在演艺里也只能算2，3流的角色罢了，跟关张赵马黄等根本差1，2个等级呢！

[本帖最后由 空间无极限 于 2010-2-10 15:13 编辑]

自己去看书，张清一把手枪打败梁山15员大将，其中有关胜、刘唐（刘唐可不容轻视啊，元老级高手），还有朱仝雷横二人组，后来还打翻过发白痴的鲁智深，唯独董平可以追着他杀，后来是和鲁智深一样忘记提放手枪才急躲不过被擦伤的，这个成绩全梁山第一啊。

第一，没败过的人不少……卢俊义林冲败过么？关胜也就对林冲秦明联手败了。
第二，董平对张清前半段确实表现抢眼，不过还有后半段：张清见不是头，弃了董平，跑马入阵。董平不舍，直撞入去，却忘了提备石子。张清见董平追来，暗藏石子在手，待他马近，喝声道：“着！”董平急躲，那石子抹耳根上擦过去了。董平便回。
比起张清又一石子打来，关胜急把刀一隔，正中着刀口，迸出火光。关胜无心恋战，勒马便回。我觉得是没差的。
第三嘛，徐宁也就被辽国骁将阿里奇打的比较惨点，胜绩还是相当不少的。

这是老一代书的通病， 新收的人总要有个露脸的机会而已

而且东平东昌， 互为依托， 相比董平对张清的手段早有耳闻，石头这东西，就是打个措手不及的

张清武功本来不高，就靠远程攻击吃饭，别说还没打赢，就算打赢了张清，也算不上武功多高强。。。。。

张清马上对战确实是庸手，就仗一把手枪

宣赞的确不算庸手，可也算不上什么高手吧？ 地X星里面除了孙立， 还有能打得吗？

话说回来，这个孙立正是冤枉死了， 可以和呼延灼打平手的人， 却连前36都进不去，论功劳，破了祝家庄他要算头一份阿

手枪不能算到武功里，否则花荣要狙杀谁能躲过？凌振更猛，一炮过去根本没得躲。。。。。

孙立被严重低估没错。


关胜“急用刀隔”，挡住后吓跑了，
董平是“眼疾手快”用枪“拨开”石子，又躲开一枚，然后追着扁，后来是忘记了被擦伤脸才回阵的，这两个描述还是有相当差距的。

董平要不是这性格 或许最后能回东京授个官职什么的
刘唐可真不是高手，扫帚星型人物，沾谁谁倒霉。给晁盖打个工，最后老板败家了。给宋江送俩钱，最后事主儿也败家了。
个人觉得武力值跟综合能力也就是个比朱贵什么的稍强点的人物。

这就是bug了，宋江其实只要把其他将领都解雇了，省下工资来提供给凌振专心研发火炮，就可以逆天了……直接在成吉思汗之前打到欧洲去…………

在后传里，作者给孙立平反了。出场是跟关胜，呼延灼平起平坐的人物。
当然这个跟水浒一点关系都没有，给真饭们过瘾用的。

雷横把刘唐吊一夜，刘唐下来就抽后门追出来追着雷横打，雷横抵挡不住……够厉害了，刘唐的问题是记录太少，其实很厉害的。地位也高。

这个我说过了， 老一代演艺类书的特点就是， 新进来的人基本都要露一个脸 你真觉得关胜打不过董平？ 董平最后死的那一战，可是被人一刀挥成2段， 而且对手实力也一般

这种书， 不能把每一场战斗都当真， 比如吕方，武艺算不怎样的吧？能和石宝打50多个回合才力怯

凌振那炮确实bug了，估计作者也觉得夸张了，后来也就没怎么用，要不然还打个屁的仗，一排大炮推出去直接就破城了。。。。。

你是没看前面我的回帖，董平死完全是因为蠢，或者情节需要。根本不是实力问题。

刘唐也就是上山早，混了个元老的资格，武艺根本排不上号。。。。。

他地位高就是因为他是先晁后宋的铁杆儿外加资历老，跟雷横那场作秀的意义更大一些。
这种步将到最后除了李逵三人组以外，都是那谁谁在哪哪出阵了，最后阵亡了这种模式了。

我觉得是蠢，或者说是性格， 反过来说， 性格也是实力的一部分阿， 为什么花荣，林冲出场读者就不担心呢？因为人家智勇双全

嗯，五虎将里我最喜欢的就是董平。
作为梁山棒球队的2名先发投手，秦明跟董平都完成了自己压制敌阵的目的，只不过最后都没拿到胜投而已。
这种球员根本不在乎自己进不进名人堂的，自己打得爽有女球迷喜欢才是首要的。所以冲动什么的不是考量他们的主要指标。

话说108里面武功最低的是谁？两名智囊吴用和朱武整天跟流氓扎堆，估计还是会两手的，俺估计安道全战力最低，整天泡妓院，估计自己还得配点伟哥吃，身子早就虚了。。。。。

萧让估计也很低， 最后还给蔡京当了账房先生

瓶子对鲁智深喜欢吃狗肉有何看法？ 据说鲁智深吃的还是传说中的 水晶白切狗？



智深猛闻得一阵肉香，走出空地上看时，只见墙边砂锅里煮着一支狗在那里。智深
道：“你家见有狗肉，如何不卖与俺吃？”

庄家道：“我怕你是出家人，不吃狗肉，因此不来问你。”

智深道：“酒家的银子有在这里！”

便摸银子递与庄家，道：“你且卖半支与俺。”

那庄家连忙取半支熟狗肉，捣些蒜泥，将来放在智深面前。

智深大喜，用手扯那狗肉蘸着蒜泥吃∶一连又吃了十来碗酒。

吃得口滑，那里肯住。

庄家到都呆了，叫道：“和尚，只恁地罢！”

智深睁起眼道：“酒家又不白你的！管俺怎地？”

庄家道：“再要多少？”

智深道：“再打一桶来。”

庄家只得又舀一桶来。

智深无移时又吃了这桶酒，剩下一脚狗腿，把来揣在怀里；临出门，又道：“多的银
子，明日又来吃。”

吴老师出过手
众士兵见雷横赢刘唐不得，却待都要一齐上并他，只见侧首篱门开处，一个人掣两条铜链，叫道：“你两个好汉且不要斗。我看了时，权且歇一歇。我有话说。”便把铜链就中一隔。两个都收住了朴刀。跳出圈子外来，立了脚，看那人时，似秀才打扮，戴一顶桶子样抹眉梁头巾，穿一领
皂沿边麻布宽衫，腰系一条茶褐銮带，下面丝鞋净袜，生得眉目清秀，面白须长。这人乃是智多星吴用，表字学究，道号加亮先生，祖贯本乡人氏；手提铜链，指着刘唐，叫道：“那汉且住！你因甚和都头争执？”
朱武老师也是出了名的双刀火鸡

这两个基本可以算三流练家子，和纯文职人员不一样

董平死得很冤

俺记得萧让是会点武功的。。。。。

108人里再差的人也会2下子...至少也有个爱习枪棒拳脚之类的描述...

安道全是真不会。。。。。

医生有两个，安道全医人。
















紫髯伯皇甫端医牲口。

不是性格，纯粹是作者为了减员。

第一，双枪将，你折了只手你发什么疯半夜去报仇？
第二，你把枪捅到树上拔不出来，这时候别人刀到了，你不会撒手躲么？

这已经不是性格问题了，这就是蠢。


可见是作者刻意这么干的。

皇甫端至少能侍弄得了马，应该是有两膀力气的，安道全铁定最弱。。。。。

对了，从没出过手的还有个乐和，应该也是没武功的。。。。。

别人是歌星，打个毛打

宋清出过手没有 ？

铁扇子嘛，既然有兵刃，估计还是会点三脚猫功夫。。。。。

小节级道：“正是，我姓乐，名和，祖贯茅州
人氏。先祖挈家到此，将姐姐嫁与孙提辖为妻。我自在此州里勾当，做小牢子。人
见我唱得好，都叫我做铁叫子乐和。姐夫见我好武艺，教我学了几路枪法在身。”

对了，没遮拦穆弘这人有啥厉害之处，一个地痞流氓，怎么当上了八骠骑？

还有混江龙李俊，在排座次被招安之前并不威猛，咋就让他坐上了水军一哥的位置？

穆弘我影响中就出过一次阵

吕方穆宏都是宋江的贴心人。。保膘之类的。地位相当高。。。。。孙立有五虎将的本事而且智勇双全。所以才能活到最后。