性芭莎拉一百分钟杂谈剧场版深度解析tlou2事件核心矛盾

读过圣经故事的就是不一样，文化代沟

100分钟也太深度了

草，我还以为他又出杂谈了

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 9上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

也算杂谈的一种？

还有PPT 至少很认真 不管是不是说的都可以被认可

100分钟可海星

游戏杂谈威力加强版

-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

这是他女朋友吗？感觉两人好欢乐啊，我也想找一个这样的女朋友

前面讲得不错，目前听了一半，还在听

好久没看见过他了。

—— 来自 OPPO PCCM00, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

急流勇退后，sin才华依旧，令人羡慕啊

游戏杂谈剧场版

SIN老师在B站最后一期的视频是2016年10月27日，妈的，原来这货已经4年没发过视频，我也4年没听过他的声音了……

这个b一直在直播
只不过录播没在他号上

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

录播都在顶楼的那个视频的UP主上发布吗？

对的，这个号里录播一半sin的，一半小智的

还有就是很多录播因为各种问题b站没有。有的有网盘，有的就没办法了。

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

sin自己发的蛮多被“删了”，KIM717这位UP上面有他的合集

听完了，SIN现在风格怎么变成修车吧了，前面还有架构，后面彻底是老懂哥那套了

泥潭确实看抽象的少，我听着的时候脑子里都是李赣这个逼，这个视频基本就是李老八老红牌楼巅峰时期的状态

感觉这个是我个人最信服的评论解说了
之前攻壳解说还是有种违和感没有解消的感觉，但是sin抓住了根本原因，牛逼

关于这游戏讨论最能击中我的点的是nga的这篇帖子真正的问题在于一无所有——《TLOU2》的结构与叙事辨析

说的挺好的。
SIN这个逼好久没见了，我之前还是在A站上看得他。

谁来总结一下说了什么太长了，其实这剧情真的不用写那么多探讨一看就懂又不是日式的装神弄鬼。

说的挺不错，挺透彻的。
这俩一定是很快乐的人，三分之一的时间在笑。

点赞，sin的视频我很喜欢，可惜不弄了。这个视频算是现在聊的里面算比较深的了，以后的人想要写tlou2的专题的话这个视频内容被引用是必然少不了的

这篇不错

这长度惊了

结论就是故事过于极端强调精神需求，按头输出价值观并且完全不在乎叙事结构，适合放在圣经而不是游戏里。还是得看原视频总结不出什么名堂
看完以后我是理解了为什么有人会喜欢

https://www.bilibili.com/video/B ... 33.788.videocard.15
这里是他们打完结局后的讨论。

这帖子讲得很好

这视频能不能解决争论不好说，送弹药确实一流。
几个论坛逛一圈下来，声称自己精神需求大于生存需求玩不下爽游但能在tlou2里体会到哲思的人士突然如雨后春笋般冒了出来。

是不是该来一句“我TM的就是来顶的”

刚好，和大家共享一个sin的合集，之前好多删了这个比较全
uhttps://b23.tv/ZMtDPi

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

我觉得精神需求和生存需求的分歧不能完全往这事儿上套，可能只能区分两种人，极端喜欢的和极端讨厌的。我个人只觉得这个游戏在一些情节上的处理太平庸，而故事本身也未见得多新，基本上编剧想做什么一眼就能看出来，我前中期就开始研究两边角色对位了（当然是用戏谑的心态），你怀我也怀这事儿在游戏里揭露的时候，我都被整乐了，没想到还真来。让我最想不通的反而是一堆人煞有介事的围绕一些其实没啥可以不可以接受的点大战五百回合，我觉得单纯就为了这故事，真不值当。很多讨论其实基本上脱离游戏本身了，完全可以拿更好的作品作为基础进行研究。可能ps4末期，tlou2这俩光环真的太大了吧。

视频水平很不错，可以明显感觉到阅历和理性态度对up主辩证思维方式的好影响，很多地方值得大家学习
但是这么好的一个视频，如果人们还是拿视频中的单个观点孤立出来或者故意曲解up的意思作为互相攻击的依据那就太可悲了，只能说明这些人可能注定无法达到这个up的水平

草原来这都能拿来顺坡下驴的啊，有孝到

说媒体那段感觉是把媒体的心理类比看了韩寒郭敬明的作品就吹爆的中小学生的心理

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

讲的太好了

草，最后把碟卖了还行。

再不卖就亏了（虽然也不是他们买的）

—— 来自 vivo NEX A, Android 9上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

他老婆鹿鹿还挺漂亮的之前还整了套虚拟主播的皮

有些人鼓吹精神需求恰恰是满足他物质生存的条件，好比教会，狂信的教徒信了他的邪，要上天堂就得买他的赎罪卷，不把财产都捐教会不能证明自己是个大善人。用精神换别人的物质，这活就得装得不食人间烟火。

精神需求和生存需求本身是交织的啊，并不极端对立，只是一些玩家到网上往往更愿意用极端化的表达，对待游戏也是逐渐代入这个习惯。一来二去就起了极端化的风气了。

玩家群体的割裂里不光是【能不能】的问题，很多时候是【愿不愿】的问题，互怼的时候表面在尝试逻辑上的说服，本质上更像是相互试探需求，需求差异过大那自然就是谁都不服谁了。

与其说是精神与物质的问题，不如说是生死和善恶哪个更重要的问题，
生死大于善恶的人是道家，善恶大于生死的是儒家，道家倒是经常嘲笑儒家饿死事小失节事大。
人天生就是生死最大，善恶大于生死是教育后的结果，这个教育是文明的伟大，还是人性的泯灭，那还是得临死那一刻才知道了。

你就是喜欢暗戳戳的用阴阳怪气的话来损人，却又自以为是。
UP的意思被人单独拿出来攻击别人的依据？
如果不是我刚听完了一百分钟，也许可能，或者……我就信了。
因为本身就是写末世的小说，对于SIN的分析，我是做了笔记，方便自己理解他表达的对末世题材的一些看法的，所以……我就把笔记甩上来。
都看看……UP的意思，哪一个单独拿出来可以用来攻击尼尔大仙被或者你们这些理解的圣人的工具。



一，.玩家感知与编剧意图冲突：复仇模型矛盾
（完美的复仇模型，不完美的复仇模型）举例：准备砍潘金莲脑袋，说书的插入潘金莲的悲剧身世，不行。玩家感知了完美模型，尼尔用了完美和不完美模型，结果却是不完美复仇模型。
完美：艾莉理解了乔尔的过程；不完美：需要理解艾比的过程。
后果：01复仇模型出现分歧，主题不突出，玩家感知中心失焦，无法与编剧意图同步；02玩家带入完美复仇模型，与编剧意图相互撕扯；叙事结果出现问题。
尼尔：你玩了艾比的生活，你还要去捅艾比吗？（放下吧）。玩家：明白了，我这就去捅编剧。
SIN：编剧的这个结构太扯了，我没见过那么扯的。我佩服编剧创新，打破结构，自己创新结构，（吃蜘蛛举例）做是做东西的态度，但不是做商品的态度，做商品这样做，不把自己当回事（笑）

二。玩家与玩家冲突：思维顺序矛盾
生存需求：生存＞精神 精神需求：精神＞生存 。游戏里所有角色都是精神需求，理解的玩家本能都能带入理解游戏里的每一个人的精神 ，末日里不应该精神需求为主，所有人都在精神需求这边，生存需求完全空白，一代所有人都在生存需求。
富人穿着貂裘，喝着红酒觉得雪美，扇富人两耳光，剥他的貂裘，问他雪美不美。
复仇是极端的精神需求，尼尔处理不好是因为在极端精神的时候又退回来了，
核心问题：
01 末世题材与复仇故事为主线，以生存为有限的思维不允许完全空白；02 编剧价值观顾及少数群体，更不能放弃多为普通人采用的生存思维顺序；知识分子容易出现问题：03 在强调精神需求的极端才是好作品；04 不可修改，伤害不可逆。
这不是红楼梦，生存问题不容忽略。为什么普通人强调生存问题，就十恶不赦？按着头认同，只会引来强烈反应。女权应该追求男性理解自己的主张，而不是把男性放在对立面。尼尔把玩家分成了两个极端，这是挑事。
高级知识分子：何不食肉糜
三，价值观冲突
说理过于强势，思考方面和价值取舍缺少留白。情节无需留白，越具体越好，价值观可以六百，越宽泛越好，该故事相反。
精致的屋子，桌子是桌子，椅子是椅子，懂的人会说：屋子很精致。跳出来开，发现屋子地基是倾斜三十度的，再进去就发现桌子不是桌子，椅子不是椅子（不平整的桌子不是桌子），制作者就是为了这地基倾斜三十度的屋子打造的东西，拿出来是斜的，放进去是正的，。这样的结果就是地基不稳定，理解不了，就是理解了也不能接受。
01 情节站不住脚，说理不够具有强大的说服力，故事说不通。情节没砸实，还要说理，这是不行的；02 情节导向与价值观之间连接过于紧密，以事说理导致价值观输出过于强迫；03 故事多，价值观少，多个故事讲述同一个价值观导致说理老生常谈；适当留白给玩家，可以让玩家自己衡量、思考、判断，强调个人理解。
距离角色亲爹掉悬崖，要不要去拉（救），看似给玩家（读者）选择了，但是其实并没有选择，给与读者痛苦的思考和情绪，【小岛秀夫MGS3里：BIG BOSS要杀导师BOSS，玩家需要自己扣扳机杀死导师，但可以不扣扳机，但不扣无法继续情节】
艾莉不应该知道艾比那么悲情，（笑）找明眼人看看（能不能解释，我解释不了），好多人的解释听起来也合理，就是没有一个明确答案，心里没底，虚（笑）。


故事特点：01 结构大胆，用于挑战既有编剧规则（SIN也想挑战，但是做不到，没有老板给钱，这种事情很过瘾）；02 极端强调精神需求；03 按头输出价值观（不能去想，不接受她的价值观游玩过程就会很痛苦，事是好事，但（编剧）不能这么玩）。
尼尔输出自己的价值观就是真的就这么想的这么做的，不像育碧，暗搓搓的说我们是多宗教信仰员工组成云云。


故事是个好故事，但不应该座城电子游戏，它应该被写进圣经里。【发散：所以信仰XX的尼尔大仙贝就是把他的圣经做成了一个续作游戏】

为什么艾莉杀了那么多人，却放过了杀乔尔的艾比。只能理解为杀人的是玩家，艾莉没杀人【噗】我是没有玩第二遍的动力，（我今天已经把碟卖了，哈哈）