终于弄懂了tlou2所谓的“仇恨”核心是什么了（深度剧透）

居然还有这种思路，🐮🍺

看看泥潭这个tlou的浓度，估计各大游戏社区都一个鸟样，这才是最牛的地方

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TGFC这个时间点已经开始有帖子反击了，主攻点并不是内在的角色塑造，而是外在的玩家判断（比如说容貌上的审美共情）

嗯？难道不是这个思路吗？一开场铺垫这么多“她信了吗”，她和乔尔相处好尴尬，这不用这套逻辑就说不通了。

故事出问题是出在讲得烂，大家爱角色$爱得深，不对付罢了

想起的是乔伊弹琴啊又不是再来一次
转一句话描述剧情挺精髓的坏笑

:愤怒的玩家冲进了顽皮狗工作室，杀死了顽皮狗的每一个员工，最后放走了编剧

寫成文學作品或拍成電影的話，這種核心思想的確能造成深刻的驚世駭俗的作品……

意思是整部TLOU2就是写了艾莉从头自私到尾的过程。
出奇地能说得通。
从仇恨连锁什么的开始分析是歧途，这就是一个中二小屁孩拯救世界失败了之后的自暴自弃。

过着哈草的生活，然后突然一天乔尔死了，她觉得她该报仇，但实际上她内心深处只想TM的老婆孩子热炕头，复仇只是说给自己听的谎话。

又懦弱又怂，被一时的胆气推着走到悬崖边上发现自己腿是软的。

艹，怎么感觉那么eva了，艾莉内核碇真嗣说

—— 来自 HUAWEI ARE-AL10, Android 9上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

我对楼主这种往屎里掺玻璃渣的脑回路强表达烈谴责

明天就去顽皮狗报道吧

按这个逻辑难道不是因为知道对面是因为复仇杀了乔尔，现在又要因为复仇杀了对面

脑海中播片，突然悟了这样轮回下去只会有更多的人死亡，问题永远不会解决

终于懂了「冤冤相报何时了」，就放过了对面，终结了这一切

一个人，有一点点牺牲自己拯救人类的想法都是错的咯？

我觉得说是仇恨也对不上，感觉二代的这个艾莉既没办法爱人也没办法恨人，她觉得自己应该对乔尔有感情，实际上却没做到，她跟她那个女友的感情也很微妙，复仇到最后收手因为她发现了自己里面是颓废和虚无。

如果艾莉从心理恨着乔尔，那么乔尔就只是个为了达到自己目的自私自利的人

我就是这么想的

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太他妈黑暗了

—— 来自 samsung SM-G9650, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

也没到恨的程度，但是农场那几段播片看起来厌恶这个程度是有的，艾莉也能感觉到想让自己爱乔尔，但是最终对乔尔的感情还是完全没有玩家共情中的深。然后因为二代艾莉线配角塑造极致拉胯，搞的我感觉二代的艾莉就是个懦弱怂蛋还和那几个同龄伙伴没太多感情的女神经病

有一说一，确实。要的就是这种又爱又恨的扭曲劲儿

大师我悟了。
要是真这个展开说不定好个多少倍，可惜还是要放些乔尔镜头来恶心你

牛逼，要是中间的过场改一改说不定真行

—— 来自 Sony G8142, Android 9上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

如果全世界就只有火影一家有医生的话，那这个应该是成立的，不说1代的政府跟艾莉有仇，2代里至少狼帮那边设施也不错，这么多年来，艾莉也没去联系其他医生研究自己，事实上我重新云了一下1代结局，艾莉更多是因为自己跟好朋友约好一起变异去死，然后自己居然是免疫体一直自责，只能说顽皮狗吃书得厉害

关键俩主角都是末世杀人狂，人均百条人命背身上的，玩这套太怪了。

真这么讲就是从一坨俗套的屎变成一坨神经病屎，可能屎味是会被冲淡点，但对一代的全盘否定还是一样的

硬要这么说也的确解释得通，只是可怜一路上被杀的一群npc了

其实是禁毒主题，一日哈草，后劲无穷

这不是明面上的么，
我倒觉得最后一个闪回想到的不是恨，而是理解，艾莉之前和乔尔的那次和解其实是假象，闪回的时候才真的和解了

就是没处理好角色过渡吧。一代扮演了这么久乔尔，其实玩家并没有被引导去了解艾丽的所思所想，玩家当爹已经入戏，甚至乔尔剧情上也是当爹当入戏。虽然这个爹本身可能就是一厢情愿的爹。

二代换成艾丽视点，却并没有成功让一代玩家成功带入，结果变成表面上操作艾丽，实质上玩家仍然是在老父亲视点旁观，根本没带入。

这种过渡缺失放在电影没问题，因为电影根本不会让观众和一个角色共情这么深。但放在互动游戏，Neil没意识到互动游戏的特殊性，还在用电影那套叙事思路，忽略了应该做一些工作来让玩家从乔尔身上抽离。

但起码这样，抛开1的话2这个角色各方面都正常了。
现在抛开1也是各种前后矛盾

楼主胡扯之前能看看艾莉日志对尾声的谈话感想是什么吗

这不明摆着胡扯

隔壁再讨论都有实际不是那么父女情深的论调了，我看泥潭巨魔云玩家扯淡玩多了会把自己脑子玩成弱智

感觉也不是恨吧，硬要形容就是扭曲，就像她自己说的：“我可能永远没法原谅你，但是我会试试”

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

风怒

风怒

lz明显在胡扯居然有人认真了

用续作去论证前作不是那么父女情深不好吧。
照这么说美剧编多烂都是其实观众对前作理解不到位

云完后睡不着逛论坛，看完楼主更睡不着了

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一代里面乔尔和艾莉都冲突吵架了几次了，怎么就成了一厢情愿了，一直到乔尔中枪病了那里，艾莉只身一人杀怪找药，双方才真正建立起的感情好么
更不说还有DLC全程艾莉的，怎么就成了不了解艾莉所思所想了

如果最后只是为了表达艾丽对乔尔愧疚这一点的话，阿比部分有必要做那么长（甚至有必要做吗），多深化下艾丽这边的人物故事不是更好

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这就胡说了，最后一段回忆就是乔尔和艾莉重新建立情感用的，是复仇的动力，至于为什么会被用在掐脖子那里当成宽恕的挡箭牌，我想纯粹是放错位置了，放一些阿比同伴惨死的闪回也比放这个强，弹吉他时进入完整版回忆的时机也太晚了，本来应该在中盘艾莉篇结束前放出来才对，编剧显然有意冲淡艾莉和乔尔的情感联系，估计是故意把早就做好的这段放最后，玩家沉浸在wtf的情绪中，这段回忆的真意也就无人关心了，计划通。

这么荒诞的剧情被这样胡扯消遣简直是活该。还有我觉得艾莉对乔尔感情没那么深这套说法是说的通的，否则你怎么去解释主动去救杀父仇人这个行为？

恩人和爹不是一回事。DLC相对独立。跟你聊天是真累。

因为艾比是真正的主角，艾莉是后期996赶工出来消费1代角色用的剧情

"其实玩家并没有被引导去了解艾丽的所思所想"每次你你都转移话题顾左右而言他我也好累