终于来了，意大利北部将“隔离1600万人”

汗，还是搞错了…………

5万倒是不多，可以维持我之前的看法，其实意大利并不充分了解武汉封城时发生了什么。

他们的社区资源和网络购物跟武汉没法比。

还不是上街买东西四处窜。

封城跟没封有什么区别。

iOS

500 hundred 应该是50000人？ iOS fly ~

封城是首先重要的，那让我们现在具备生产条件支援武汉。
疫区每失控出来一个人，都会带来巨大的社会成本，首先找到他就不容易，如果感染了他人 ，代驾就是几十倍的高了。

是可以有各种解释，但是不改变低的事实

回复25#marswu

和武汉前期一样，所以人性都是相似的

连续三天确诊人数下降了

意大利封了14个市镇，伦巴第大区（大区相当于中国一个省，不过整个意大利都没云南大），在玩命的测，大量的加建和改造医院病房。 滑雪场是重灾区。 想不到几百年后，米兰威尼斯帕多瓦又一次因为瘟疫封城。 老龄化排名：日本、意大利...... iOS fly ~

是我傻了…

避免疫区失控头一条就该应收尽收啊。你封城了，还是会造成持续传播。早发现早隔离才是最重要的。

欧盟中间的好几个国家已经禁止出口口罩了


套句新梗


散装欧盟


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德国内政部周三宣布，为了确保国内在面对疫情爆发时能拥有足够的供应，即日起禁止对外出口医用口罩及其它医用防护装备。


https://www.google.com/amp/s/amp ... 5BA%25A7/a-52636262iOS fly ~

你也说了隔离时最重要的，隔离包括不同区域的隔离啊。

这个传染病，说到底治疗的效果有限，目前国内取得的成绩，归根到底还是隔离。首先是区域隔离，然后才是区域内隔离。局部地区采取高强度隔离措施总比整个国家提高隔离等级容易得多。

回复10#kevinwui
算，从有春节这个习俗开始，这算是第一次所有人在家不外出的吧 iOS fly ~

回复6#jinqihrb


米兰以后可以改称欧洲武汉了！

不知道他们有没有社区，有没有基层党组织呢？

中国做的比较好的其实是所有城市一起隔离和对外来者追溯。
不然只靠单独的封一个城市片区，
效果有限。
因为不是硬封锁，就会有不少人员出来。
然而，
德国法国西班牙明确不会对意大利进行封关不会限制旅行。

打了很多字，还是删了。现在扯这些，都很难有定量的方法来证实到底哪个是起决定作用的。我另外有个贴子是我的笔记。
https://www.hi-pda.com/forum/viewthread.php?tid=2688078


封城这种级别的操作，还是官僚体制下拖的太晚的不得已。早期尽早反应，我还是认为挽救的余地很大的。

现在欧美搞在家隔离就是赌博吧

赌自己治疗的速度超过疫情制造中症重症病人的速度

美国纽约新有一例，一个人就让40皿医护隔离，可见美国医院还美开始为病毒全面爆发做好准备。

武汉也好，中国也好，吃过的亏他们自己不尝一次是不会相信的。


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最新一例患者，在周六早间确诊。这名患者是一名Lfyt计程车司机，因为出现流感症状，于本周二晚间前往皇后区Far Rockway地区的St. John’s Episcopal Hospital医院就诊，后被确证为新冠感染，40多名医护人员及医院工作者，目前在紧急自我隔离。 iOS fly ~

假设没有意义，看韩国意大利有足够反应时间了，比我们也更有钱，然而呢？最后还不是一样走到这一步，主要还是看病毒性质

各国zf和人民的意识，都一个尿性，这是人性小尾巴~

说的好像当初他们多有人味似的。
人家可是连东亚病夫的词都从历史堆里翻出来了。
能说出现在这样的话是因为他们的傲慢。
都一个多月了，中国说啥都不信。
现在怪我们阴阳怪气的？
顶多是哀其不幸，怒其不争。

在中国发现疫情快n个月了，欧美还是这反应，说好的体制优越性呢？
他们怎么不快点？

2月26号意大利已经向欧盟其他国家求助了，开了两次会之后拒绝了

Liz Specht
@LizSpecht
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Mar 7
The US has about 2.8 hospital beds per 1000 people. With a population of 330M, this is ~1M beds. At any given time, 65% of those beds are already occupied. That leaves about 330k beds available nationwide (perhaps a bit fewer this time of year with regular flu season, etc). 7/n
Let’s trust Italy’s numbers and assume that about 10% of cases are serious enough to require hospitalization. (Keep in mind that for many patients, hospitalization lasts for *weeks* — in other words, turnover will be *very* slow as beds fill with COVID19 patients). 8/n
By this estimate, by about May 8th, all open hospital beds in the US will be filled. (This says nothing, of course, about whether these beds are suitable for isolation of patients with a highly infectious virus.) 9/n
If we’re wrong by a factor of two regarding the fraction of severe cases, that only changes the timeline of bed saturation by 6 days in either direction. If 20% of cases require hospitalization, we run out of beds by ~May 2nd. 10/n
If only 5% of cases require it, we can make it until ~May 14th. 2.5% gets us to May 20th. This, of course, assumes that there is no uptick in demand for beds from *other* (non-COVID19) causes, which seems like a dubious assumption. 11/n
As healthcare system becomes increasingly burdened, Rx shortages, etc, people w/ chronic conditions that are normally well-managed may find themselves slipping into severe states of medical distress requiring intensive care & hospitalization. But let’s ignore that for now. 12/n
Alright, so that’s beds. Now masks. Feds say we have a national stockpile of 12M N95 masks and 30M surgical masks (which are not ideal, but better than nothing). 13/n
There are about 18M healthcare workers in the US. Let’s assume only 6M HCW are working on any given day. (This is likely an underestimate as most people work most days of the week, but again, I’m playing conservative at every turn.) 14/n
As COVID19 cases saturate virtually every state and county, which seems likely to happen any day now, it will soon be irresponsible for all HCWs to not wear a mask. These HCWs would burn through N95 stockpile in 2 days if each HCW only got ONE mask per day. 15/n
One per day would be neither sanitary nor pragmatic, though this is indeed what we saw in Wuhan, with HCWs collapsing on their shift from dehydration because they were trying to avoid changing their PPE suits as they cannot be reused. 16/n
How quickly could we ramp up production of new masks? Not very fast at all. The vast majority are manufactured overseas, almost all in China. Even when manufactured here in US, the raw materials are predominantly from overseas... again, predominantly from China. 17/n
Keep in mind that all countries globally will be going through the exact same crises and shortages simultaneously. We can’t force trade in our favor. 18/n
Now consider how these 2 factors – bed and mask shortages – compound each other’s severity. Full hospitals + few masks + HCWs running around between beds without proper PPE = very bad mix. 19/n


按照这个人的估算，美国的床位5月全占光。 iOS fly ~

那么他们戴口罩了吗HiPDA怪兽版

500 hundred from Milan
你再仔细读读

让病人死，确保医疗系统不要被击穿，这就是到时可能发生的事情。先可以设一条线，比如85岁以上不要进ICU，再慢慢往下移，比如60岁以上不要进ICU。
以静态的眼光看问题，当然会很悲观。但是还有很多其他的方法。起码一点，还没宣布战争状态，所以很多极端手段还没用起来。欧洲，中国，美国，日本，都是这样。单就中国来说，至少还有30%的转行的医务人员没有动员，都是有医师资格和护士资格但是改行的。比如现在著名地板版友斯匹德… 还有大把潜力没有搞，现在的问题是，只有一千个病人的时候，大部分人并不恐慌，他们不会相信这些是真实的。你看看武汉，到现在都还有大把老头老太不信新冠肺炎很厉害，不戴口罩聚众聊天呢。只有大恐怖，才会有大力量，这是人类本性…

擦…难道就指望着中国去救他们吗物资咱可以尽量提供，人力可真不行…咱自己的医护撤下来还得好好休息呢。

欧洲可没有美团外卖，饿了吗，京东，顺丰。

我是指西方充满着傲慢，总以为自己比中国人强。
我们是一直被强迫反思自己为什么当初不快点。
现在呢，欧美错过了快两个月的预警期。
不管什么体制，官僚主义都是害死人的，最惨的是普通民众。

回复13#wsyx87930
一毛一样 iOS fly ~

回复62#jpcboy

无需脑补，参见意大利电影《玛莲娜》

人性而已，你现在可以很清楚的看到所有国家的官僚与老百姓都是不见棺材不落泪，只有新加坡韩国这些深切了解大陆的政府才很早就从大陆的惨痛教训中意识到这次肺炎的厉害程度，并做了有力的措施。而韩国吃亏在党争和信仰的争斗导致爆发，说白了也是西方体制的锅。

黄狮说的，欧美快递效率比中国高多了

我感觉官僚们不在乎这个，正好解决医保社保问题

】

我昨天看了某些观点，其实也可以反过来说，执政党接着隐晦的纵容疫情，成功让所有民众的怒火针对朴的势力，化解了自己的危机，也是利用制度。

官僚都这样，包括我们的。如果没有大爆发就成功终结了瘟疫，没人知道你的功劳有多大，反而可能质疑你因此造成的经济损失。而拖到局面不可收拾了，那就绑架了所有一条船上的人，你很可能不会被追责，而封城这样严厉的措施也就激起不了多少反对的浪花。

嗯，所以我觉得也很为难啊，人性在阻止人性向善的感觉

六千万人口的意大利已经确诊6000多人，不控制基本上就崩盘了……

韩国是政府急民众不急，反对派更爽，捡到枪。而且邪教这事本身就捆绑了很多利益集团，添乱添堵是肯定的了。说是邪教，实际是各种敛财的利益团体而已，不乱怎么敛财。
不过文在寅算是有能力的了，奈何拖后腿的敌军太多

意大利就算了，遍地开花了已经。
到是韩国还有救，韩国其实和我们差不多，大邱相当于武汉，大部分人感染者都是大邱的。封死大邱，问题就解决了一大半，外部的不算多。 iOS fly ~

今天和LD聊了下这个问题，西方尊重个人私产和个性，换句话说政治家理论上是为民发声而已，并没有责任要求人民必须做什么。中国的政治体系是强调长官责任，或者换句话掌权者既然享受父母官的无限权力同样承担无限责任。

回复80#CNV


意大利 在三，四天前 就已经在动员转行和退休的医护人员了。。。。大概三-四天前，就出现医疗资源挤兑了。

韩国其他地方没有封死

不跑才怪，医疗系统已经挂了，死亡率大大提高。