问下winky厨，旧机战的所谓“难度”真的那么值得招魂？

狗屁不通，你要举例子的话，起码这个例子先得你自己能看懂才行





可以，先改帖子标题吧
改成“讨论机战的难度需求”之类的就可以了

既然你的讨论中心跟剧情没什么事儿，扯到剧情就是你自己SBL。

本帖最后由 雷顿教授 于 2010-10-16 23:36 编辑


我哪没看懂了？你看懂我的意思了吗？我说的是制作小组就这点能耐，存储媒介就这点大小，又要大家都喜欢的剧情又要大家都习惯难度哪来那么好的事？？？何况我觉得现在的机战难度（肉）和剧情（菜）比例分配的很好~~只不过一部分人抱怨难度太低，就是这样~~

另外我讨论的是w厨对难度的看法，但结合我上面一个观点，2者在不同群体间需求得不到平衡。我不知道你有没有看过我主贴，我想讨论的就是“如果把机战做成一个W厨喜闻乐见的SRPG而不是一个粉丝向动画改编游戏会如何？”。你要觉得不好你就直接回答我会死的很惨不就好了么~

这最基础的问题我还是看不明白啊。


狂顶老机战的基础论调不就是什么难度，内涵么？但是当讨论到不平衡的时候，又纷纷跳出来可以如何如何用，有如何如何的破解之法。这不是矛盾么？

一边叫难，一边自己又能轻松应对什么都能用，什么都通吃。哦，原来明白了，所谓难是假设在自己游戏水平极高。我能达到你们达不到，而且必须要定势我的思维，固定化我的打法，所以这就是叫难了。呵呵呵呵呵呵呵

其实我认为吧，某些厨眼里新机战不如老机战，就是因为，“草，菜鸟都能顺利通关了，还能领略到剧情。你这不是挑战我怀旧老玩家和SPRG达人的地位么？？绝对不可以”

胡萝卜，俺也是真实系啊，俺的机体也是让人眼光一亮的人气机体啊，俺还是幻之击坠王，为啥游戏里这么不给力

小聲說克麗絲有復活哦，波斯+克麗絲+希拉女王，3個人就能提供9個脫力。這組合後期boss也能隨便虐了

F/FF的分工体现在杂鱼无双和一击脱离上

老机战节奏慢补不下去，搬凳子听讲

可以玩第二次G 不过估计感觉不到F和F完结那种感觉

本帖最后由 森田美位子 于 2010-10-17 06:49 编辑

超級高達 950
Z 1100
BWS 1100
百式 1200

牛 1200
ZZ 1300
F91 1300
卡碧尼mk2 1300
比基納基納 1400
FA百式 1400
GP03 1400
沙渣比 2800
查了一下，常用的高達基本都有了。按你說的，能出來見人的也就沙渣比，沙渣比入手的時候遊戲還剩下不超過10話。W系倒是都是在1500水準之上，不過長期不在隊伍裡，而且機體機師都一般

超級系皮厚，前面也有人說過了，改滿裝甲+芯片一直選防禦就行，鐵壁也不用加。後期敵人普遍2動的情況下，撐1、2回合，氣力就150了。
超級系的數據沒有，W0的數據你可以參考一下
雜兵1，氣力100，第二強武器，希羅W0全改追加裝甲，芯片超合金z，超合金ニューz，氣力110，地形防禦加成20%，防禦命中295
雜兵2，氣力102，好像是最強武器，希羅氣力111，防禦命中132
雜兵3，氣力100，第二強武器，希羅氣力112，防禦命中254
雜兵4，氣力100，好像是最強武器，希羅氣力113，防禦命中44
雜兵5，氣力100，好像是最強武器，希羅氣力114，防禦命中23
後面數據懶得列了，是別人打的視頻，拿來主義。有興趣自己看吧
http://v.youku.com/v_show/id_XMTU5MzIzOTQw.html

最後關於分工，S系用來打會逃跑的boss就明顯要比R系來的實用。首先boss計量普遍很高，即便是騾子+浮游炮的20CT修正，不少時候也指望不上出CT，除非瘋狂SL。第二浮游炮10改是4000吧，暗劍殺好像是8600來著，真蓋塔的大招也差不多這數，氣和/激勵+熱血的傷害肯定要比，浮游炮+魂有保證。最後是氣力和殘彈的問題，除非用老金，否則牛高之類的武器大多數也是只改了最後一個武器。所以在清雜的時候，浮游炮或者VSBR之類的肯定是有消耗的，補給就要掉氣力。加上一人份的精神，比起S系多數是合體帶氣和精神，和boss決戰的時候，R系的氣力未必有S系的那麼高

年初重溫F、FF的時候，我都是開4倍速，否則讀盤時間太受不了了

超级系皮厚是建立在改满装甲然后一直选防御的啊？
希罗连防御都不用选。这叫防御厚？好吧这是隐藏机，超级系1000出头的防御是大部分，这比高达优势又在哪里？拿他和装了2个芯片4300的希罗比？这不就是搞笑么？超级系可以么？

比数据简单得很，下个镜像，然后选个静态修改器，就什么都看得清清楚楚了

蠢货，除了都兜甲儿个别，这装甲到F完结还是这数值，不是要平衡么？这就不叫了？

超级系一定要打得半死放大招，哎哟卧槽你看过多少超级系啊？又叫嚣符合原作？

之前又不是论证按原作设定超级系攻击力9999就无聊了。要如何如何分工。

怎么一天论据都自抽自己嘴巴？

按原作，给个战国魔神宇宙B的理由啊？按原作，给个高达一骑当千理由？
阿姆罗一辈子算来算去，10几年了，击坠数也才100多。玩个游戏无双，估计通关一次可能都超越他一辈子了，顶啊。真符合原作。

真这么说

很多东西完全出不了游戏 好比奥特曼啊啥的

昨天我那个例子你估计也忽视了吧

本帖最后由 森田美位子 于 2010-10-17 08:34 编辑

哪裡說過希羅不要防禦來著？

W0是FF後期機體，S系基本沒什麼後期追加機體，也就魔神凱撒和真蓋塔。這兩部要是改，加上芯片魔神凱撒也能改出和4300差不多的數值，真蓋塔的裝甲稍弱點

但是拿F就登場S系和FF的機體比，這當然沒什麼好比的，如果F裡的S系都是初始裝甲2000+，那也就幾個boss能打得動了，考慮到F普遍運動性不高，這麼設置話，那就是S系在F裡開無雙了。從F升到FF，諸多S系沒有裝甲補償的確是真，但是什麼“高达换一下机，装甲没1500都不好意思见人了”，這個真沒有

我把常見的高達都列出來的，開始不扯高達扯R系。當然扯R系裝甲1500+的肯定比S系多，畢竟FF裡加入的S系就是你列出的那幾部。回過頭說R系，FF裡裝甲1500+的R系能用不多，沙渣比、W0/掉毛、寶爵能算半主力、神高達，跟沙渣比一起加入的那部帶浮游炮的好想也超過1500了，不確定。這幾部出現的時間，比你列的S系的幾部差不多都要晚

我記得體積補償只影響命中和迴避吧，這裡都是談裝甲的事，應該沒有影響

那麼在資金有限的條件下，一般不都是這麼改的：R系加運動性和限界、S系加裝甲和EN。即便是FF的前半段，諸如禽獸我、戰國魔神之類的加了裝甲後，如果再有鐵壁，當然比不加裝甲、沒有鐵壁的R系能頂。到了後期魔神凱撒、鋼巴斯塔加入，那就跟不用提了

讓S系頂上去，為了什麼，不就是為了不浪費SP賺氣力嘛。哪像現在沒有SP×2的壓力，隨便用就是了

本帖最后由 F.K.K 于 2010-10-17 09:40 编辑

不浪费SP赚气力？你这铁壁免费的？而且光顶着不反击？你不挂个必中怎么打？这两个精神已经去掉多少SP了？赚气力一回合已经赚掉一大半SP，FF里不靠SP就活不下去的超级系哪里来的后劲打后面的敌人。

很多超级系用了铁壁在后期的会二动 并且会集中攻击的杂兵面前完全无力化

高达1500也不止4-5个。就这样。

他们的意思就是不反击，顶着防御赚力气。

然后由此得出S系防御强。

这不是蛋疼么？本来就跟不上，还要特地等S系顶上去。又去做一圈无效率的小受来赚气力，由此得出S系是平衡的。

你沒打過FF還是怎麼着，當然是光防禦不反擊。5改的S系前期只防禦雜兵傷害基本都是3位數，氣力高了就是2位數。光防禦不反擊用不著任何精神，加了鐵壁就沒人能打得動。恩，個別boss除外

其實前期也用不著S系去頂，敵人本來就很少，無所謂。後期靠敵人的2動，1、2回合氣力就差不多接近150，幾個氣和的經驗就這麼省了

必中+熱血或許還有努力和幸運，只要經驗收益超過×2就行。S系大部分時間都在打醬油，所以等級不會很高，打一個boss就能升好幾級

本帖最后由 F.K.K 于 2010-10-17 10:11 编辑

我为什么要干这么没效率的事，老系列里防御一次攻击可是只涨一点气力，代价还是一遍又一遍看关不了的动画，这TM还是玩游戏？有更好更快的解决办法我为什么偏要派几个缩头乌龟顶在前面？系统平衡性可不是这么体现的。

有这种美国时间我宁愿多GAMEOVER几遍刷钱帮S系把运动性改上去。

原来难度内涵，就是难再一大帮人看戏，每个人丢一个铁壁上去吃子弹这样磨洋工么？

但是还是最基本的没回答，在诸多限制条件下，超级系皮厚的支持在哪里？？

丢个铁壁站在那让人打 那得多久才能打boss

有这个时间真实系能把敌人磨不少血了

从这帖里部分“老玩家”的言谈举止来看，这玩过旧机战貌似也就是指F和第二次G，真扯到之前的老作品就开始错漏百出了，这算怎么一回事呢。

你们战得真蛋疼，这标题可以改成F完结篇大战了么，你们好歹玩玩第三次到第四次中间那么多啊，不管是SFC还是PS版，第三次的PS版比完结篇好玩多了

另外前面那个说按原作战国魔神宇宙B没理由的原作党，你真的看过原作么……原作里一帮人成天开个战舰在地球各地跳来跳去，哪去过几次宇宙啊，没看过原作也不能听个主题歌在那边乱吼宇宙space难波王代替的啊

同理也应该有高达只要没TV原著没到过地球，那么在地球圈内强制不能出击对么？

我记得有的作品里就是大气圈内只有GP03没有GP03D吧，得宇宙关卡才有

我没记错机战A就是

第三次人家看都看不上眼，阿姆罗随随便便被几个杂兵轮掉这种设计明显有缺陷的，哪里比得上F登场作品众多，5大NT实力超群，这TM才是神作标准阿。