FF6要是3A级高清重制也会是一部旷世巨作吧
- Booorunestud我说的就是加油站那种规模,回头想想还是说多了
- 海拉尔的风剧情,演出,设定,三样不同的东西怎么能混为一谈
ff6的故事是非常朴素的好人集合挑战大魔王,情节平铺直叙,中间除了被卡夫卡摆了一道外几乎没有什么曲折,更别说后半段主线剧情就停滞了。
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- 天气姐姐ff6hd请
http://www.bilibili.com/video/av19818803
—— 来自 OPPO PCCM00, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.1.1-alpha - Narrative
- 后入芙蓉王你是不是觉得打魔王这个就是下乘?
FF的叙事手法是顶级的,主角团级历了聚集-分散(3线聚事)-聚集-分散(开放世界支线聚事)的环节,还是你觉得加个倒装,甚至是来个叙诡才满意?
要是你觉得FF6这种打到世界大崩溃的剧情都还不够顶级,不够峰回路转,那麻烦你说说打魔王怎么样才算最好
PS:主角团一路被打爆的套路FF4就已经玩过了
—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 9上的S1Next-鹅版v2.2.0.1 - hourousha绝对记忆美化过度,两三年前在手机上重玩一遍,发现这玩意剧情根本就是一提纲啊,人物对话没几句就直奔主题->接下来要去哪。到了世界毁灭以后,实际上就没多少主要剧情了,没错是有点支线,如果不加那点支线,那么起码一半的可操作角色都会完全变成空气啦。杰夫卡完全就是一功能性反派+丑角,符号化严重,帝国皇帝……比FF7里神罗前总统戏份没多多少。剩下的反派让我想想……章鱼算吗?
说到底,是时代的产物,在那个时代,FF6可以算是各方面没什么短板的游戏,但终究是那个年代的。
说到主角群,想在一个游戏里加入一堆可操作角色,还把每个角色的形象立起来,实在是一件很难的事。FF7的世界和人物,说到底是被本篇,外加ACBCCCDC这一堆外传衍生媒体补充起来的,否则就凭本传,文森特这种,存在感也比空气强的有限。FF6那群可操作角色,说白了描写苍白的占大多数,如果想把人物加世界丰满起来,我看得向着轨迹系列的章节数靠近了。 - 海拉尔的风具体到每段情节,FF6即做不到“塑造人物”,也经常做不到“影响故事”。最典型的就是歌剧院一节,演出绝佳,但对人物的塑造和人物之间关系的发展毫无作用,与前后故事毫无关联。歌剧里的故事也不是游戏故事的隐喻。换句话说这是段无用的情节,拿掉对故事也毫无影响。
所谓叙事顶级的FF6没有写好群像,除了蒂娜算是稍有人物发展外,其他清一色都是扁平化的角色。更没有写好主线故事,全程松散乏味。被人称道的崩溃后世界在叙事上恰恰就是一大败笔,卡夫卡全程就坐在老巢里等着主角团上前挑战,导致主线陷入停滞,玩家能够推动的只有支线。
当然你肯定要说支线也是故事的一部分。但问题在于FF6的支线依然有人物描写不足的毛病,写完每个人物的过去就算交差了。拿群像剧里的顶尖水浒传来对比,FF6的写法就像是武松发现大郎被毒杀,悲愤之下加入主角团开始挑战西门庆大魔王之路,什么打虎复仇蒋门神通通没有。 - sorayang要论剧情,摆在SFC平台上当然要说皇骑2和系谱之类的了,放在现在也不过时(无视风花雪月信徒的茶话会的话),老FF本来就是挺主流的正邪大战嘛,不要有过分的期待。
- mjzs07自闭主角,不说人话,反派洗地?
- 后入芙蓉王歌剧院是为了拿飞艇而存在的主线剧情,到你这里变成无所谓的了?
这段剧情就是为了celes而设的,人家rock看到化妆的celes都心动了
一个人物塑造得好不好,又不是一定要大量着笔,大师要塑造好一个人物聊聊数句就足够了
像你这样为喷而喷的,我怕是没有游戏你挑不出来毛病
—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 9上的S1Next-鹅版v2.2.0.1 - mintpie歌剧院一节删掉也无所谓喷了。往大了说,歌剧院一节是莎莉斯拥抱自己“女性”身份的一个重要转折点。紧接着剧情莎莉斯用计骗希捷亚入伙,她就大胆利用了自己的美色(承诺赌输了就做希捷亚老婆)。往小了说也是和洛克情感发展的重要节点。歌剧的剧情不就是很简单的万念俱灭的时候英雄王子登场的剧本吗?结合游戏剧情下半段主角团队从绝望的边缘一步一步重新拾起信念挑战卡夫卡,怎么就没联系了?
SFC容量有限,一个游戏装不下多少对话,所以没法把很多东西掰开了揉碎了讲,跟水浒传比是莫名其妙。水浒传堂堂一百万字,搁到游戏里大概是白2的级别。吹FF6,不是因为FF6内容有多浩瀚,而是能用最少的材料做出最好的效果。在同样笔墨限制下,FF6的人物是最鲜活的。在同样游戏容量下,FF6的内容是最丰富的。闪轨多长啊,每部文本量超越白2,通关时间比FF6多一倍还不止。结果做出啥?全员复读机。闪轨上百个角色,没有一个能与莎莉斯和蒂娜媲美。 - liy41用狒狒插胃的级别复刻,我看400G怕不是挡不住/哭笑
- 海拉尔的风如果只是为了拿飞空艇,直接让萨莉丝被绑架就行了,中间那一长串可以去掉。这段情节体现了萨里斯什么性格?显示萨里斯很美吗?洛克动心了,后续呢?后续就是两人不疼不痒的说过几句话,连暧昧都算不上。
这就是我说的“对人物的发展和后续情节毫无影响”
这并不是说歌剧院一节没有价值,她的演出依然有种独到的美感。但在叙事上它确实没有意义。
还有你要先搞清楚什么叫“好”,因为不同角色的“塑造好”根本不是一回事。令狐冲,桃谷六仙,陆大有在不同的维度上都能叫做“好角色”,但他们身上花的笔墨天差地别。FF6的人物清一色的鲜明而单薄,作为配角没问题,但作为一个群像剧人人如此那就大有问题。从托尔斯泰到金庸,大师们笔下最好的角色永远是大量情节烘托而出。
另外你这些预设他人立场、脑补别人发言的做法真的让人反感。这贴里我从头到尾可是就事论事 - 海拉尔的风我也喷了。这是哪门子的强行联系?
- hoaloha+1
这游戏的剧本就是适合那个小容量时代的,在当时的条件下算是非常优秀... - 杉田悠一应该是这样的,我翻了下我的模拟器存档时间,上次玩是18年,依然是没记住什么剧情亮点,印象和十几年前玩的一样,记住的就是几个演出亮点,
ff6厉害的是对像素时代FF几乎总结性质的游戏系统,真正的集大成,剧情本身旧像素时代的杂糅元素简笔画式故事互动,放现在来重置,估计整个剧本都要重写 - 海拉尔的风是这样的。
FF6是个很好的游戏,但它的剧情真的很简单
很多人对剧情的夸赞都带有大量的脑补 - 仓鼠吃火锅我记得ff6在拿到魔石之前升级只加hp和mp,前期还必须压级。不看攻略会被坑得很惨
- mintpie你的所谓“不疼不痒的几句话”已经写明白两个人都在意对方了,那就够了。难道还非要写他们结婚不成?莎莉斯之前是帝国女将军,第一次有人对她说她很美,就已经能够对她性格造成很大影响了。接下来能够说服希捷斯,很大程度上是莎莉斯主动利用了自己的美貌,而她产生“我很美”的自我意识,就是在歌剧院的时候。
歌剧的剧情有什么很难理解的吗?剧中公主祖国被侵占,自己被敌人强掳,意中人下落不明,看似一切都无法挽回。在她已经准备放弃一切希望的时候(同意与敌国王子跳舞),男主出现打倒了坏人。这和游戏后半段卡夫卡成神,整个大陆沦陷,而主角拾起勇气挑战卡夫卡难道不是很类似吗?
我是真不明白你扯一堆什么水浒传托尔斯泰和FF6有什么关系。说了半天群像剧,我想想JRPG里的群像剧,最著名的就是CC和幻想水浒传了吧?这俩游戏人物凑数的情况可比FF6严重得多。现代点的群像剧,我就只能想出轨迹了,提轨迹是因为想不出还有什么能对比的。讨论游戏就讨论游戏,把文学名著拉进来做什么?蒂娜确实不如娜塔莎生动,但是战争与和平里没法练级打怪啊?大量情节烘托而出在SFC上是不现实的,就拿名著举例子,你咋不要求左传多加点人物细节呢? - 海拉尔的风既然要把FF6的故事吹成游戏史上顶尖,那我自然默认能跟其他艺术品类中的顶尖故事媲美。谁能想到一对比就有人气急败坏了呢?
就算其他人都是50分,你的60分也不会因此变成满分。做群像又不是我逼的,做不好就要承担后果 - 华理傻宅不会。。。FF6难度不算高,可以完全放弃魔石的奖励数值的,我在追的**上就有一个油库里主播每周在更新无魔石通关
反过来说,魔石的奖励属性实在过于强大,达到破坏平衡性的效果
曹操传不压级练果很难玩,FF6不压级难度其实是挺正常的
当然那些隐藏宝箱之类的不看攻略的确是发现不了,这也是那个年代RPG的特色吧 - mintpie谁告诉你游戏史上顶尖能和其他艺术品中的顶尖故事相媲美?我可以明明白白地跟你说:作为一个发展了40年的媒体,游戏的叙事水平比电影差了十万八千里,跟纯文学更是不可同日而语。我玩了这么多年游戏,刨除视觉小说,就只有肯塔基零号路让我觉得算是和文学沾点边,像艾迪斯芬奇、异域镇魂曲都还差些意思。JRPG受众年龄更低,那就更不用说了。
FF6的剧情只是在JRPG中非常出色而已,我从来就没听说任何人把FF6的剧情吹到整个游戏界顶尖的水平,更遑论与其他媒体相比较。你别自己画个靶子打。有谁吹过,你把帖子转来让我见识见识。 - 杉田悠一不是难度问题,是逼死强迫症,我是中段查攻略发现这个问题,因为发现无缘完美通关了,我就破罐子破摔只收集了强力幻兽全人物然后草通完事
- fantuanxiaoyiff6是不是顶尖我不知道,巫师3这种废话一大堆全是闯关东唠嗑家长里短的肯定不是顶尖。
- mintpie那是最佳RPG不是最佳游戏。何况IGN可从来没说过最佳游戏的剧情可以和文学名著相媲美,这话只有你说过。更何况IGN评最佳RPG的具体标准是什么你我都不知道。难道说公民凯恩在今天依然是拍摄手法最先进的电影吗?这也并不妨碍其经常占据最佳电影榜首的位置。
以您的水平,恐怕读左传您会嫌人物刻画不生动、读伊利亚特嫌重复语句太啰嗦,您还是读您的金庸去吧。 - 海拉尔的风你就明明白白告诉我吧,你是否觉得FF6的剧情在今天也算得上出色?如果你认为FF6的高评价是源于历史地位,那么我们的观点并没有分歧。
另外,请不要自行发明我没说过的话。 - christiny你们可能争错了方向,菲菲6最厉害的部分是在殿堂级的像素人演出,包括小人的动作,台词,镜头运用等等。
- 华理傻宅这也没办法的,那个年代RPG或多或少全是有各种现在看来反人类的机制和设定
- Lunamos游戏的叙事倒是不能跟小说直接比较。毕竟文字表现仅仅是游戏的一个维度,而游戏的声音画面动作,甚至战斗技能和策略选择都默默地塑造人物。玩家哪怕操作的是一个方块(比如ハコボーイ),半句台词也没有,10小时的操作以后,这个方块的存在和行为方式都会通过gameplay让玩家产生恻隐与怜悯之心。想想你最喜欢的Pokemon和仲魔,又何尝不是如此。文字精炼的时代,结合传神的人物精灵、世界展示和像素演出,能提供一些更加具象的想象空间。更加可贵的是,游戏提供了一种叫做“想象动机”的东西。语言不好形容,参考一下坛友hshiki的DQ之旅或许能理解一些
https://www.saraba1st.com/2b/thread-1907773-1-1.html
评价的时候,玩家并不会主动删掉自己的脑补而只看那几个文字和像素的表现力。它能提供这种脑补的可能和空间这件事本身也是游戏的分数。好比马一角夏半边之类构图,其价值也并不仅限于残山剩水;而又好比某些一秒钟空闲也不会给你的游戏自信塞满了文字和影像,自然也就主动抛弃了这部分的分数。精炼的作品提供了勾勒和留白以扩展想象空间,优秀的作品提供可信的舞台与上下文以促成想象动机,而伟大的作品则或许可以尝试深挖文本和美术抽象的现实映射,以统一所有人的想象空间,使想象本身成为一种共识型认知——
FF6的叙事具体做到了哪一层不好说,但我觉得尤其在SFC时代精炼像素叙事这件事上,至少是很难客观评价的,对不同类型的玩家来说,打动自己的点也各不相同。有人只看雪中行进的机甲,或是Tina Theme响起的一瞬就能热泪盈眶;也有人难以放松沉浸,看剧情骨架感觉群像提炼度太高因而无感,都是有可能的。 - 海拉尔的风FF6的演出我是十分推崇的
- nanoka1021其实我觉得真是没必要过度吹捧FF6的剧情演出,说实在的在这方面FF6还是有很多的打磨和完善的空间的,当前欧美人做的几款FF6的改版游戏都是在这方面做进一步完善和提升的尝试的。当然民间的作品大多会夹带一些私货以及做一定的魔改,通过这些改版来了解游戏多少会有一定的偏差。只是当前这种局面,SE恐怕还不如这些用爱发电的民间大人更值得让人期待……
- sunkaifeng00旧世代想象空间带来的脑补美化更大,因为基本语言不通
对着看不懂的异国语言配合那些先行者的文字攻略(很多其实也是先行者自己塞式翻译脑补的)脑补出一段荡气回肠的故事是那个时代玩游戏的必备技能之一
当然现在这种的案例也挺多的,典型的比如没出中文版的八方旅人 - suoleisita
- sunkaifeng00哦对了
一个有趣的事情是,某些先行者特别热衷于用FF6去嘲笑FF7和8“有画面无内涵”“剧情白烂”…… - 翠乙鼠当年的风气就是这样的,当年在某港台电玩杂志上看到的——「“玩到FF7我惊讶了,还我三头身小人……不如玩翻版”(编者不推荐**翻版哦)」
—— 来自 Sony G8342, Android 9上的S1Next-鹅版v2.2.0.1 - 飞灾ff6成功了的话,CT就有希望了吧?
- Dr.Web笑死, 一个原本给人印象是杀人不眨眼的冰冷帝国女将军, 为了同伴换上礼服去演了一段歌剧, 居然是对"人物的塑造"毫无作用. 另外男女主角的爱情由这段剧情开始产生, 居然是对"人物之间关系的发展"毫无作用. 你们和这种水平的人争论能感到快乐吗?
- oskneo但这提纲是没任何问题的,要做的就是扩充对白而已。
毕竟当时还是属于一段对白5句完的时代
— from HUAWEI HDL-W09, Android 8.0.0 ofS1 Next Goosev2.1.0-play - Meltina其实也没有什么完美通关,反正伤害9999就封顶,初始魔力值都可以打出9999。
天幻有人试过压级到拿到魔力+2才开始培养,最后把魔力培养到上限,结果因为一发伤害超过65535变成了只能打几百 - 杉田悠一原来如此,那是我把这系统想完美了
- MeltinaFF5的设计就是升级不升能力值,LV1到LV99一样的。我一般想象成FF6原本设计和和FF5一样就行,难度完全适合。这个魔石加能力反而不知道是不是拍脑袋加的,数值崩坏疯狂溢出,最后boss都一刀死。伊藤在FF9的时候数值设计就比较完善了,都是那种极限伤害弄出来差不多接近9999的状态。
- 海拉尔的风我也笑死
“杀人不眨眼的女将军”只体现在了设定上,游戏里哪一段能看出来?要不要帮你回顾下剧情?
同样,“洛克和萨里斯产生爱情”也只体现在设定上。在这之后他们之间的对话有没有超过10次?爱情表现在哪里?
对游戏剧情模模糊糊,对故事创作的理论一概不知,讨论起来毫无论据只能靠脑补
和您这种水平的人争论确实不太快乐,实在太弱了。