[年经]都到这个地步了,还有什么机器人相关作品不能进机
- misya虽然限制性这么高的参战或许没有,但完全和战斗萝卜完全没关系了都参战了,这个限制在高也还是可以解决的,外加美少年最后一集也破了结界了,改编一下其实也没什么大问题,而且还有最傻逼的直接原著后参战什么的。。。。。
- saico主角们都这么强了,为了剧情的延续性和所谓的“燃度”,把敌人写得越来越强大越来越神秘是必要的,所以就要配套一个对称的世界观,毕竟世界观和人物是联系的。
跟你想的恰恰相反,机战从来卖的不是世界观,而是人物,是先有人物后有世界观。具体到例如2OG,“轮回”“虚忆”这些所谓伪宗教概念都是基于描写改神而出来的,如果他出现在Z系列,这些关键词就会换成“平行世界”之类,所谓世界观只是描写他如何如何强大神秘的附庸而已
虽然随着OG系的发展,官方越来越重视系列世界观的细节塑造,但我觉得很困难,因为即使是自家的东西都有各自的出处,勉强把他们融合在一起而又不能顾此失彼,在剧本创作方面本质上和版权作不会有太大区别,因此,所谓的“世界观根基”从来就不牢靠。再加上其本身并非什么严肃作品,为了回应爱好者的诉求,只会越来越向卖角色的方向发展
所以想要好的世界观,看机战干嘛呢 - karma星球大战的R2D2
质量效应的EDI
在日本没什么人气吧…… - banchlc飞跃巅峰2都没人提么
- 展谦昂所谓世界观对于机战这种大杂烩来说从来都不是最重要的部分——想要把无数版权不同设定与背景融合在一起并且希望它能成为一个体系而且还要自圆其说这本身就是一件几乎不可能的事情。
当版权作里出现各种神秘元素乃至神话或者宗教元素的时候,机战要么就是把其中的部分给排除掉,要么就是制造更大更空的背景将其吸纳掉,这是机战这种游戏形式的本身不可调和矛盾。 - nsevit为啥老吐槽变形金刚是AI所以参战不了?GGG那一帮不也是有自我意识的AI么,都参战几次了。
- deepmrx剧情太重口的都应该没机会上了吧,例如装甲恶鬼村正
- 穿越护城河Zegapain这个世界观其实可以和D那种类型的联系起来嘛。只不过这个版权有一部分在M$手上。要做游戏的话就只能放在360上面了。
其实这个时候我又想再提一次星路……
无论是蛇尾一大爆发之后的太阳系圈殖民地群,还是后面的空间裂缝和重力透镜技术,这些塞哪一部机战都没事啊。除了人设可能要稍微画的硬一点之外,基本毫无问题。
Xenoglossia也是无缝对接的。 - 小李子大脸猫坐等苍翼默示录
现在不仅有2个Neo高达机娘,连Trans-am都开出来了 - hamartia毕竟文化氛围不同,S1不是真正的变迷论坛。实际上在变形金刚迷友看来,AI这种概念是很失礼的。
变形金刚是在塞博坦星球上生息的硅基金属生命体,有自我变形,和适应环境改造自我的天赋。在Beast Wars(超能勇士)中,变形金刚的灵魂叫做火种。这个物种跟人类一样有诞生和死亡的概念,有逻辑和情感,而这些是不受人工智能式的先天编程控制的。 - 无动于衷谁说都是AI的
隐者战士不就OK - hamartia私很久没论战了,分别回帖太麻烦,你们两个就一起来好了。
>saico
这种“有了XX还要XX做什么”的论调,具有唯我论的一切逻辑谬误。首先Player怎么想是自己的事,代表着游戏制作团队一份子的脚本家有没有做到是对方的事。世界观是角色对外部环境的总体认知,同时反过来约束角色的精神活动和行为。它不是像角色脸谱那样是一种实用的,可视化的信息。然而对于让整个故事合情合理来说,一个良好的世界观是非存在不可,这是有关它合理性的必然前提,也是它的价值。
你把登场角色和世界观的因果纠缠完全割裂,等于是一定要给“先有鸡还是先有蛋”这个命题一个唯心结论。如果按照你所说,剧情完全不在乎这一点,那么现在srw还活在初代的“青色星球”的世界里。当一个作品的世界观成为某一角色的附属物,随着它的转变而转变,那么这样的一个故事结构也能被说成精彩,可真是匪夷所思的事。
所谓虚忆就是前世记忆,而再有生是指转世投胎,再世为人的过程,这些都是基于佛法和印度教中关于轮回的哲学而“拿来”的概念。虽然在尤泽斯之前没人这么讲,但是就像他那标志性的Neta那样,此言一出就把之前所建立的认知完全打了个粉碎,尤泽斯仿佛成了洞悉一切的先知。即使是伪宗教也会有个传递教主旨意的信使,而这一代价是以架空某角色的人格来实现的。
>展谦昂
那只是你做不到而觉得不可能罢了,“不可能”这三个字不要用得太多。α之所以给人一种气势恢弘的感觉,重新编写的世界观和时间线功不可没。在后来的攻略本中,厂商放出了一份从西元2001年开始,一直到α开战时新西历的年表,把各个原作事件基于真实历史环境的变迁统合在一起,显示了对于剧情从未有过的强大魄力。这份资料在网上很普遍,看过的人也应该很多。
虽然很多作品都有看似神话或宗教的背景,实际上只是在文化基础上找个跳板。勇者莱丁就是古代穆帝国用超自然力量制造的机器人,但是srw对于处理它的剧情从来没有犹豫,还积极地和很多作品进行了互动。参与过srw制作的脚本家实在太多,能不能处理好就是个功力的问题。矛盾固然是有,但没有你想象成天堑那样—————除非主观肯定它不可逾越。
以现在让人腻烦的“平行世界”这个主题做例子,有平行世界就必然有在不同的宇宙间穿越。这个命题可以基于架空理论描写科幻故事,也能展现不同世界之间的情感冲突,或是像美剧《Fringe》那样两者兼有。在srw中,前者有SC2,故事提出的“起爆点世界”是个很有趣的悬念,整个剧情理解起来就像科幻片;后者有SRWA,主人公最终在两种世界的理念之间找到了自己的正义。
以上都可算是成功,而反面的个案就是像SRWZ系列那样。时空震动弹是超时空世纪的固有设定,拿来使用未尝不可。但随着剧情留下更多的伏笔,故事的世界观仿佛是要展现一种形而上的,由更高远的意志来体现对多元世界的掌控力(所谓“太极”)。不错,你会说像BIG-O里的模范城那样的世界观,不这样做没法重现。但BIG-O的主题是人性的自由意志,它从来不会去主动探讨那个摄影棚是谁建造的,目的何在。你展现了一种玄妙的观念,那么最好就不要过度触及,否则就会像肥皂泡一样破碎掉。
私的看法虽然只代表自己,或可能持有相同想法的人。但那缘由也是根据自1991年有srw以来到第2次OG为止,对历代srw及相关衍生物的剧情做出观察、比较和分析的结果。不会通过论辩就要求你们马上认同全部观点,但只要srw照常发展,创作出新的优秀故事,总有一天你们会知道私的坚持是正确的。 - 若菜中二病也可以进机战了
- Klayman变形金刚不能参战难道不是因为Bandai和Takara在主营业务上就是直接竞争对手的关系么?
什么时候能加上明贵美加的那帮子MS Girl? - 展谦昂那么α系列的种子参战又怎么说呢?这算不算是因为参战作品而导致世界观破坏的重要例子?
我承认只要肯用心花费功夫,通过对参战作品的理解与改编,是可以构架出一个精巧的,能够自圆其说的剧本的。
但不能无视掉机战这种题材作品的先天缺陷,有时候仅仅是因为商业上的考量,也有可能做到像α系列里的种子这样,导致世界观产生崩坏的情况。
并且除了本身商业因素的考量与作品的推广之外,对于改编作品的力度还有一个原作粉丝接受程度的问题——我记得哪怕是S1,哪怕是W,当时也有全金粉丝认为宗介在W里的表现是做了让希罗当了刷时髦值跳板的不满。 - ljmcattyz战队特摄片行不行?秋叶原连者也开的ROBOT嘛
- hamartia然,SEED的参战是厂商出于商业宣传的目的,而破坏了系列的一贯性。居然用“情报封锁”来解释新西历的时代中,何以无人知晓PLANT和调整者的存在真是让人失笑。
但是以Player的务实需求为出发点和观察的角度,α3的SEED遭人讨厌并不仅仅是因为损害了世界观,还有它劫持了实际游戏流程里剧情的重心这一个重要原因。战火都已经烧到了银河的边疆,还执著于后院着火这样的小事实在是和恢弘大气的基调不符。另外,它以野蛮的理由抽了α2一个耳光,特别是对于UC系高达来说。在α2的“人心之光”事件中,地球与宇宙住民达成了和解,基本上结束了人类之间的内耗。结果那位帕特里克议长宣称“那是自然人之间的事,与我们调整者无关”,这还要脸吗?
故事之间有连续性的作品最容易出这类问题,因此相对整合性较高的旧系列也到了一个可以再评估价值的时候。至于“原作粉丝接受程度的问题”,那真的是制作者才需要考虑的事项了,Player不需要“咸吃萝卜淡操心”。S1并不是世界的中心,别人有对于W的偏见那也是他们的。问题是你自己喜欢W的故事吗?看看周围有多少你的赞同者,这就足够了。 - 展谦昂笑,说起来这话题与着眼点也扯得有点远了,与原来的议题好像已经没有什么关系。
我举出这样的例子来其实只是想说明——也许作为玩家来说是不需要咸吃萝卜淡操心的。但仅仅是做出批判,对于玩家来说是很容易的一件事。不过如果要尽可能公平地去对SRW的剧本去做一个评价,难度也是应该其中考量的一环。
机战的剧本创作,并不同等于一般的剧本创作。如果是像火纹,FF,DQ这类型的游戏,世界观的构架与剧情的流畅以及是否能自圆其说,乃至你之前所提到的关于神话宗教方面元素的等等,是可以拿出来说,拿出来讨论的。
但机战是一个大杂烩的作品,制作方首先要面对的是各种版权上的协调,同时还要考量商业上的得与失,乃至各种版权作品粉丝的反弹。
想要对动辄七八个原作不同世界观的作品进行融合创作,不在其中删减、融合、调整各种设定是不行的。但删减融合调整能达到什么程度,这并不是完全由脚本家所能掌控的。
这一点,也是机战的脚本负责者与其他原创游戏的脚本负责者的不同之处。
其他脚本负责者所需要负责的只是自己手里的一个作品,一个世界观构架,一个故事而已。
但机战的脚本负责者所要面对的却是相当复杂的环境。
不要说这种版权与商业上的问题不是问题,如果真的不是问题,那么凶鸟也不用在2OG里继续背负诅咒之名了。 - 葛雷新无限地带23
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- rubicon无限地带23进过d了呀
- 03e7单zaft在人类生死存亡的时候从地球绝对防卫圈背后捅一刀这事,我就觉得U7那核弹吃得一点都不冤
- 落叶唯求打牌王6ds里机皇帝那堆萝卜能进机战我就立马跪三跪然后来三大碗
不过其实仔细想想机皇帝进机战也不是不行嘛
boss机量产小兵什么的都有了,不当主角方当boss也不错啦 - misya突然想起一个,亡念的扎姆多
- ravage2那么就再次年经提名mechwarrior
- 王留美所以说……卖拷贝三部曲简直是为机战度身定做的www
- ariamoon两个SW
樱战,魔女…… - tclm其实重战机上了也就可以算五星上过了,毕竟重战机设定上是五星的一部分。
- 发送自我的Stage1st Reader - 市杵宍姫命来个机巧吧
- asd555asd新世紀GPXサイバーフォーミュラ
- 红色猎鹰战队特摄片+1
像什么恐龙战队之类的,5人份精神不刚刚好么
敌人是谁?加贺不是自己人我可接受不了 - MARBLE
请给我黄金勇者和魔天战神
- pkm158钢铁神兵啊~
我怎么有种半年前出现了这种帖子我还回复了的错觉