补了逆转裁判3，被歌德气死了，不吐不快

按罗老师讲的案例场景来说，事前动机和激情杀人都好说，做出事后处理我记得基本就无法适用例外原则。

歌德真是又蠢又坏，然而123全通关之后的成就居然还是他说过的台词

我也有点意难平……天流斋老师死的太无语了

一个话题无关的，今天温习了一些金田一的案子，也是发现一些案子作者明明营造的很悲伤的结局，结果评论区都在撕犯人有多sb，多不值得同情。这个咋说呢，时代变了？还是说推理作品这种比较烧脑的创作很难不产生漏洞？

烧脑的都免不了被这么评论吧，以前应该也有，只是交流起来没这么方便。
漏洞这东西，我觉得作者能自圆其说就行，毕竟现实更狗血，还没地方说理去

逆转世界观最不能忍受的还是证人做伪证，特别是夏美，她被冥抽鞭子我竟然我觉得很爽

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一直没搞明白逆转裁判里面做伪证的那么多为什么就雾绪坐牢了。。

所以我前三代还是最喜欢2-4啊

只要你知道仇人在犯罪就构成正当防卫。如果你不知道仇人正在犯罪，比如八倍镜看到脑袋直接爆头，那就构成偶然防卫

哈哈哈，大家都是罗老师粉丝吧~~

不是bug吧，作品不是有说么，就见了两次，一次毒杀咖啡那天，一次电杀学长那天。我还去翻了下gba截图。

冲动犯罪背后的本质不都是愚蠢么。

那可能是我理解错了“只在法庭上见过两次”的含义吧……

3-5是初看之下又燃又虐，人物塑造玩家情绪引导都做的非常好，演出顶级剧本大框架也优秀的作品。用波澜大气一波三折等词来赞美不为过。但问题出在细节不够精巧，楼主说的是就是这个问题，初看感人，细想越想越觉得歌德岳母两个都是傻吊，很多细节经不起推敲。 1-5复苏泥潭也是细想弄出名器论。
承认作品不够完美，细节不堪入目，怪力乱神的比重过高等缺点。但我是对这些细节以及本格推理不太看重的人，只关注游戏体验所以我的评价还是3-5是稍有瑕疵整体杰出的佳作

3-5我觉得还是舞子操作太诡异了吧。

婶子的原计划，千奈美死刑，骗春美让千奈美上身，杀死真宵后春美继承。

现在是舞子和god猜到了婶子的操作，解决方案有很多。选了个会出事的操作，果然出事了。

其实想想23的剧情。千寻被设计没死在2和3千奈美和婶子的针对下，直接在1就被小中大拿个钟敲死了也是奇葩。

只能说是做1的时候没想那么多。

我回忆了一下三代是为啥对戈德杀人没什么恶感，想了一下应该是我当时觉得舞子太傻逼了，出了事扔下女儿跑外面那么久，回来又因为这些破事平白丢了性命，到死都没跟真宵相认，真的有种你有什么事吗的那种感觉。至于戈德，我潜意识认为他是保护真宵下的手。

不过也不意味着我认同戈德这个角色，他对成步堂的执念我很看不惯，一定要在法庭上针锋相对吗？你是爽了，那受害者的冤屈和被告的清白呢？亏你之前还是律师。当然，这样纠结下去的话游戏也不能玩了，只能说是稍微有些在意的程度吧。

其实锅不完全是咖啡的，把咖啡当做一个我爽就行其他人关我屁事的神经病就逻辑自洽了，什么保护真宵，无视绫美都可以用神经病中二来解释。
问题还是巧舟把这种神经病在最后过分拔高，宣扬成一股古希腊悲剧英雄的形象就很那个了，可以这样创作咖啡，但最后结局该批的还是要批，不能暴力煽情把这个人物各种蠢事坏事轻轻一笔带过，塑造成英雄形象也真是够了

哥德是真的坑比。不过比他更坑的是居然看不住小孩的舞子，我至今都纳闷她到底是怎么让坏女人被召唤出来的

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一共会通灵的就三个人。真宵舞子都不可能，就春美有可能召唤千奈美。然后哥德舞子两个大人居然看不住一个几岁的小孩，你俩也太牛逼了。
然后舞子在意识到春美跑了之后的第一反应居然是通灵千奈美。她想干嘛，是想在真宵被春美杀了之前自己先杀了真宵吗。起码你先把自己关起来再通灵千奈美啊。姐姐光靠真宵写的信就能第一时间想到把自己关起来这个办法，舞子和哥德愣是想不出，就这么放着千奈美大摇大摆出去杀人。
千奈美：我真是谢谢你俩啊

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3-5god的操作其实也没啥好洗的。。。

他老实承认了看到千奈美还是更想杀了她而不是保护真宵

总的算下来3里的戈多就是个杠精倒是真的

歌德最讨厌的一点是老要成步堂跟着他的节奏走，抢了主角的风头，反正我当年玩的时候对这点非常不爽。但是看在其他角色，包括一些坏人都那么有魅力的份上，坚持玩完了。

小中大真的是写小了的boss，这样一个掌握各种高层把柄的boss在法庭上就这么轻易被搞死了。

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觉得悲伤的人没必要专门发帖吧。尤其金田一里“悲伤结局”也实在审美疲劳了，37岁歌剧岛那种犯人反而比较清爽……

带节奏我觉得没什么毛病，在工作中的互相博弈就是不能跟着别人的步调走，否则永远处于被动，争夺先手比实际工作更加重要。

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的确啊，所以说是时代变了。二十年前看的话还是很感动的

这人认罪那段我就没看懂.....最后死不承认为啥千寻拿出一张纸报几个人名里马他就崩溃了.......
接着咬死不认识这些人有啥难的.......

小中大就是通过类似机械降神的方式被干掉给千寻刷一刷逼格吧

不跟春美讲明白的话，以后召唤机会多的是……感觉身边带个**

重点还是杀完人要藏尸，不知道图啥，一点担当都没有

没错， 啥正事都没干，最后把功劳全揽了

直接自首玩家还玩什么，剧情终归是要给游戏性 服务的嘛，理解为跟成步堂对决的执念就好了吧

尤米尔动机还算合理吧，白衣探长（名字都忘了）为了立功逼他认罪导致了一系列事件，事后想报复相关人员挺正常的

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小中大可以说是最能体现巧舟在编剧和构思上的局限性上的人了，对他的这起案子多想一点都不行。
估计巧舟对此完全就是当时突然想起一个点子觉得不错，于是就做了出来，完全就没顾得上其是否真正做到了合理。后来到了逆转3也是丝毫未提小中大这个人，恐怕巧舟后来已经觉得这一段做得不行了。
估计巧舟或Capcom想重做一下逆转1，1-2这个案子恐怕就得完全重写了，让千寻换个死法。

如果是Harvey Birdman这样的恶搞作品，到最后还能打哈哈过去
逆转虽然也很扯淡，却并不能阻止人们联系现实，有几个案子的后果已经沉重到不能利用调动玩家情绪或有趣的人物对白这些技俩来转移视线了

因为一代企划就是穷，压根没想续作，很多剧情都是后面打补丁的，小中大这种第二章出来的角色就是给千寻领盒饭和成步堂成长的工具人而已

好的，你回帖的阴阳怪气和故作姿态先放一边，我们来说说3-5
逆转有超自然要素，这个不假。可是一句“超自然要素”就能豁免整个案子带来的不协调感吗？恐怕还是得具体情况具体分析

3-5这个案子带给相当一部分玩家不舒服的感觉，其主要争议在于两点：
1.戈德杀真宵妈妈到底有没有必要
2.戈德杀人后的态度


那么一件一件说，先说1.戈德杀真宵妈妈到底有没有必要

戈德与舞子要阻止刺杀计划，下面任意一个方法都能奏效，并且不需要任何人冒生命危险
a控制住春美，让她无法召唤，或者处于召唤后也无法行凶的状态
b舞子大婶抢先召唤，并预先布置好召唤后也无法行凶的状态
c告诉真宵这件事，让她抢先召唤，这样也是最安全的


老实说我心里也很想认同他们的做法，以至于我骗自己说舞子是念信的时候才得知刺杀计划（其实就是记不清了），从而没有
足够的时间去制定一个较好的反制措施，才会匆忙抢先召唤。而直到这时整件事仍有挽回余地，如果戈德选择的是
制服千奈美而不是直接一刀捅过去

但事实上戈德很早就借由身为法律工作者的渠道获知了刺杀计划，并和舞子联手合作。所以这俩人其实有充足的时间制定一个更加安全、可靠的计划，
而不是像游戏里表现的那样匆忙。舞子有那么大的决心哪怕牺牲自己也要保护女儿，她应该有充足的动机去制定一个周详的计划
哪怕退一步假设说舞子除了擅长灵媒其他方面就是一个普通妇女的话，那戈德作为当年的优秀律师现在的优秀检察官，
你说他制定不出来一个更好的计划，那是十分缺乏说服力的。而如果戈德是因为包藏祸心或者鬼迷心窍才没有那样做，那么就会引发问题2
也就是这个人的态度很有问题

案发后第一个知道凶手身份的是谁？就是戈德呀，人是他杀的
但是这位老兄大部分时间里都在堂而皇之地扮演检察官的角色，也就是正义的伙伴
如果说戈德激情杀人尚且能理解的话——仅仅是理解而不是原谅，如果说即便杀了人也要和成步堂对着干到底这种行为是在考验成步堂的话
那栽赃给小尼姑和对真宵的态度又是怎么回事啊

首先，戈德的目的有两个：保护真宵和发泄仇恨。这两个夙愿他都达成了，那老老实实认罪不就行了，为啥要拉小尼姑当替死鬼？
再者，戈德迁怒于成步堂，从一开始试图打败他到后来希望他打败自己，这些都OK的，但是他面对真宵，那就纯粹是凶手和被害者家属的关系
而直到案件的最后，他才表达了对真宵的歉意，前面大部分时间都是一种令人不爽的态度。我不知道其他玩家观感如何，反正我不太喜欢这一点


最后我想澄清一点：我是很喜欢逆转123这个系列的，如果让我在123,456或是大逆12当中选择一个去重温的话，我会毫不犹豫选择123
但是喜欢一个作品不等于要处处维护它，别人指出缺点的时候老老实实承认就可以了，因为即使有这些缺点，它还是十分值得一玩的（要知道456毛病更多啊）
说完了，长文抱歉

要不咋说gt是巧舟巅峰之作呢，相对来说bug最少

说到3-5，我记得2代的时候真宵不是说，只有不成熟的灵媒师才会被降灵的灵魂夺舍无法控制自己的么
按说舞子这个级别的大师，为啥召唤了千奈美后还会被她夺舍开始杀人的......

动画里说最后舞子在千奈美准备杀人的时候已经把她控制住了，就是相当于把千奈美封印在自己身体里，结果歌德一刀把她给捅死了。

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综合各种信息看，舞子就是菜，还不如让贵美子当掌门，舞子安心画画

观感还是太差了，有两个改良，1.要么承认咖啡煞笔，又蠢又坏，结局大批一波不要搞成古希腊悲剧英雄。 这是比较简单的。
2.要么改成咖啡岳母做出个看似无懈可击的完美计划但人算不如天算的意外巧合导致控制不住春美，且咖啡实在不得不杀了岳母，且咖啡有充足的理由让绫美不得不背锅的大改，结局照旧，咖啡依然可以塑造成英雄。
两头不沾只会让人觉得咖啡司马，岳母白痴（巧舟煞笔）

对了，歌德还有一大罪状，那就是我本来有机会能看到天流斋造型的千奈美的，结果被他一刀带走了

另外我就不找回帖了，之前好像有s1er说过复苏逆转的严徒海慈。如果说狩魔豪在DL6号事件的动心起性在写作上最完整，戈多抛弃一切实施人诛是毁誉参半的话，严徒才是巧舟在老三代里完全发挥失常的角色。

在《浮士德》里有一个叫摩菲斯特的恶魔，他能满足主角浮士德的一切追求，只是代价是当浮士德表现出留恋，说出“这真是美好无匹，请你驻留”时，他就要夺走主人公的灵魂。最后他在天使洒下的花瓣中被焚烧为灰烬而败北。
在戏剧评论里，摩菲斯特式的人物通常被引申为“以小恶成就大善”，道德上处于灰色地带的角色。出于魔性，这类人对于现实的判断要比人性来得更为准确，作为翘起道德的杠杆。如果目的不能证明手段，那就是失败的小恶人了。

严徒的相关情节就是搞不清利害点的矛盾在哪里，行事糊涂不计后果。虽然复苏逆转的1-5在作为游戏的份量上来说很足够，但ADV在情节上折戟这点值得100分标准扣50分。

本来还能打一大堆的，想想算了
在我看来，3-5是有瑕疵的，“不死人戏就唱不下去“只是你的诡辩，因为哪怕最后舞子结局一样，玩家也期待着更有说服力的死法
就像前面老哥所说的，哪怕立下了较为可靠的计划，然后被各种意外打破，最后不得不用起险招，惹来杀身之祸，
给整个悲剧赋予一定程度的必然性，它的说服力也会加强，而这需要创作者更好的构思，更高的笔力去完成

这不是苹果与橘子那种个人各口味的问题，而是一个有蛀洞的苹果，能吃，但做为整个三部曲的压轴，不够完美

后面小中大的加强版是王都楼和伊梅达尔，都是能有一定程度上操纵法庭的力量的。
这俩就比小中大写得好很多。
逆转前期的试水倾向太重，现在回去看像是松竹梅世这些小角色写得有点飘。

这个是实话，3-5的案子，是事后仔细想想觉得不必绕弯成这样的。
哪怕连戈德自己都说过，他只是为了满足自己的复仇心，自己被嫉妒和愤恨扭曲了眼睛了而已。
他自己都说，如果真要保护真宵，最开始就得联系成步堂，而不是绕开找舞子做这么一大出谋划。
巧舟最后是给这个角色的复杂计划解套了的。
但多数玩家在这时候是在跟着剧情的气氛和演出走，这是巧舟最得意的东西，他会把玩家的情绪极好地调动起来，整个过程里是很容易被戈德这个人物打动、或者感慨这个角色的复杂性的。
巧舟很擅长的人物回忆杀也是，3-5和幽灵诡计里的几出回忆杀，平淡如水，但能感受到背后汹涌澎湃的角色感情。不管是戈德的自述，还是幽灵诡计BOSS回忆自己的10年。

3-5作为一个的推理杀人案来说并不高明，只是手法复杂，不精妙，其实甚至有些愚蠢。但作为一个故事，质量却很高。就是把多数玩家的感情完全调动起来、可以和角色达到一定程度的共情、甚至能共情到相当一段时间忽略剧中的逻辑，这就是强点了。

3代老成已经是正经的实力派了，2代能失忆撑全场，3代餐厅案能看穿伪造案子甚至诱导证词，甚至把千奈美打回地府。
不来个逼格更高的检察官，根本压不住他

绫里家的智商全点在千寻和婶子俩人身上了。
我高度怀疑平时舞子的性格和真宵是一样的