うみねこのなく頃に散 EP6 Dawn of the golden witch讨论帖

嘉音和沙音同时登场的时候源次也在场 可以认为源次知道这件事么

其实不知道的话就很离奇了

我明白了 由于战人第一次编游戏 所以出现了logic error 这很正常，这不是龙骑士的问题

本帖最后由 flvv 于 2010-1-2 10:08 编辑

根本不存在所谓的logic error...要么能说出，要么不能，，，

红字即真实,魔女方不负有说明红字的义务...

麻痹,,,龙骑怎么想的剧情把战人关进去的....要关也是关erika才对。。。

.........

另外erika应该没杀人，，，我印象红字只保证了断头死以及断头之前还活着，并没保证凶手。。。

有的，红字宣言了“我砍下了他们的头，砍之前他们还是活着的”

魔女方的确不负有说明红字的义务，但是GM战人有维持游戏LOGIC的义务
Erika也并非要求战人解释说明红字，而是提请34来裁决这些红字里是否有logic error，第一次通过了，于是她以自己所实施的行为作为红字也就是新的证据提请再次裁决，才把战人关起来了。

本帖最后由 flvv 于 2010-1-2 11:04 编辑

擦= =，一夜没睡脑子糊涂了。。



问题是这个所谓的logic非常糊，理论上所有解不开的密室都可以认为是logic error

按照红字的设定，是只能说出真实的

只要能说出来，就一定有符合逻辑的解释，，，

魔女方本身不负有解释这个逻辑的责任。。。这个是侦探要干的。。。。

那两句话不是同时说的吧？可能说第二句话的时候，正好有人死了。

本帖最后由 flvv 于 2010-1-2 11:09 编辑

其实那个初次见面才是最见鬼的地方。。

人都杀差不多了还初次见面。。。

另外这次最大的谜还是集体装死。。不可能就为了erika特地演这场戏。。这次各家都参与了，不可能是为了威胁藏臼，。下界的Erika又为什么要杀人。。。。

。。。。。

这是双重真像吧，就如艾丽卡最后对贝阿多悟到的东西一样

估计8X18认为所有EP的共同点是第一夜6人装死（动机不明），结果被某人给真作掉了吧。

嗯嗯,爱确实是种神奇的东西,有爱真是什么都看得到.堂吉诃德的骑士之旅,也是爱的崇高体现
因为所谓的爱,很多人追寻,思考到现在也是不争的事实
可看到一重重荒诞无比的谜底被揭开,依然能保持这份信赖的,也是因为爱吗?
每个人都能看到皇帝的新衣,这也是因为爱吗?

初次见面的解释很简单

没有任何红字说明ERIKA在EP6到过岛上。所以杀人的不是ERIKA。

莫非你是想说EP5 棋子战人不存在？
我记得EP5有关于岛上18人类似的红字的？
说实话，EP6使我对龙骑士07很失望，
但愿只是因为我没参透他老人家的真意，
或许是我爱不够吧……

本帖最后由 flvv 于 2010-1-2 19:02 编辑

65#随便

我本来感觉也是这样比较靠谱一点,,感觉tips里头也有这个意思。

问题龙骑的难道想说此ERIKA非彼ERIKA么。。

你贴的那张图。.............

如果考虑那句红字不是ERIKA 说的，而是某个凶手说的，那么就成了一句废话，只能确认他杀。。。“死者是凶手杀的，杀人之前死者都还活着”

喂喂喂，什么鬼东西。。。

另外18跟17是互斥事件，怎么样都不可能在同一个时间点有合理的解释的。。估计这里应该是时间差。。。。

本帖最后由 flvv 于 2010-1-2 19:44 编辑

你这样解释就无法说明“初次见面”是怎么回事了

我的看法是ep5，6，erika都不存在。

大部分红字保证并没有限定时间，，，完全可以认为上位推理时说到XXX死了的时候有一部分人根本没有死，但是在之后的某个时间以红字描述的方式真的死掉了。。。。。

这2个EP如果有能称为解谜的tip大概就只有演戏以及演戏的原因了，其他东西太扯了。。。

另外你的说法就是时间差

17+1=18

说18的时候，依然为17，所以加了1肯定会变成18

说17的时候，实际已经为16，加了1 才成为17

所谓的立刻死亡根本不可能，只要2人同时在岛上出现过，即为18。

这么说吧。。我说的时间差的意思是，2者不可能在同一时间段内同时为真。。。所以是作用于不同时间内的真实。。。。。（其实就是废话了。。。

我现在觉得这段红字才是最让我伤脑筋的
毕竟红字至今都是基于一个解释：不需解释的真实
战人在EP6被关起来恰恰就是由于这个不需解释的真实需要解释
那么第18人和17人就是最大的LOGIC ERROR了，除非是有爱的魔法，不然就会陷于地狱，我找不到能端坐在打字机前的猴子，所以只有等到EP7复盘

不是这样吗？
如果把沙音嘉音两人人格都当成是独立的人的话就有18人，不当就有17人，看的角度不同，得到的真实也不同，艾丽卡说过了吧

本帖最后由 流缨 于 2010-1-3 00:50 编辑

看的角度不同，观测的真实当然不同，用蓝字白字说都没问题，但是红字是用来说明观测的真实性是合乎游戏规则的真实，不需要解释的真实，我个人认为可以再前进一步：红字是无论你是否掌握了真相都不变的真实。
所以EP5中erika所有的猜测都提请贝伦做红字来检证自己的观测是真实的，才能继续将死夏妃和战人。

但是18人和17人之前，自我介绍里写明了侦探就是erika
那么从这一时点起，erika自称自己是第18人有了侦探的保证，并且以真实的魔女资格给出的红字不需解释
接下来的17人以黄金魔术师和无限魔女给出的红字也不需解释
那么这里就是问题了，两个不需解释的真实不符合我们的logic，到底是logic error呢，还是我们没有抵达真相呢？缺乏了34的审判，这一点无从得知，我倾向于后者，这样故事才更有趣。

EP6给出了魔法意义的提示，红字意义的提示我认为就在这里，但是始终找不到完全能解释的论点。目前倾向于erika发言之后的空隙中发生了一些事导致18变成了17，只是无法单单排除已死的5人仍然计数的问题

看完剧透，我决定还是打开很久没看的ep4先看完

没成为使用人的家具不算人

前面第18人说的是人类。
后面17说的是人。
找了半天也没找到红字对人类定义是什么

这次ep6 vista系统可以正常安装和运行么

ep5搞死我了，到后来还是看的别人整理的剧情

终于玩穿了 这次表里两个茶会内容怎么短的出奇。
二梨花真够nb的。。。居然什么都敢干，，死人也都不放过。。
战人你果然一无是处。6个ep里面被虐吃瘪才是你的任务阿，。 还以为当gm的你能有什么作为。结果tmd吃瘪阿，靠人来拯救。
新的bmg音乐还是那么好听。

这回汉化还是半年？？

这么推测最后2句如何？

2梨花死了，尸体飘到了6轩岛，被某人发现，用于做诡计。（比如假扮纱音或朱志香）

１８人間和１７人

【】

这几天暂时没时间玩，杯具啊，错过了大好的讨论时期。。

如果龙骑士是为了说明没有独立人格的人不能称为人的话 那他脑子真的被驴踢了

我觉得和这次的二梨花相比 以前战人作为人类方的时候根本就没有棋子在棋盘上
这次的游戏是个恶搞我觉得是由于战人本身痛恶魔女杀人 所以在这个游戏里面安排所有的人直接装死，但很显然他没有掌握真正把握过游戏规则 所以才会被二梨花给阴了。
所以说他这个GM根本没做好功课还要装B…………


至于该故事的合理性，故事本身好像已经没有合理性了…………不然二梨花就绝对不可能是意外上岛

沙音本名“沙代”
沙代=SYA YO

===

沙代不是应该是SAYO吗。

本帖最后由 flvv 于 2010-1-4 16:16 编辑

紗代

///不过这个解释太扯

他们绝对不会把，另一人物错认成嘉音！
能自报嘉音之名的，仅为本人！其他人类，无法自报此名

要解释只能说嘉音死后名字被继承。或者从来不存在这佣人，从头到尾就是双重人格。。。。

那么侦探视角看漏个人非常怪。不过所谓的“侦探视角”到底可不可信也是个问题。。。

///另外我一直觉得上界跟下界得分开看。。。下界犯行的理由是解密的关键，，，这个ep实在是一堆烟雾。。

紗代也是SAYO= =

我也不是很支持雙音一體說

你用个日文输入法打看看就知道了，另外tips里头是sya不是sa

【】

这叫苦肉计懂不？不这样贝贝熊怎么回来

【】

个人随便瞎猜的剧情

ep5里面大哥为了做生意提前把家产抵押了（个人觉得这个事情在所有篇章都适用）。而且好像还是个很有势力的人。
那个人很可能派某个角色当卧底了，最近家族会议中知道了金藏早已经死了并且发现了黄金。之后刚好家族成员不知道要搞什么阴谋玩假死剧情。那个卧底趁机会把人都杀了栽赃陷害，以便夺取金藏家产和黄金，不过因为某些意外造成了全体同归于尽的结果。
小次木和天草应该是那个势力的人。

黄金发现其实不见得很困难，二梨花能一晚上解开。那个黑手也就可能做到，你不要忘勒ep1和ep2里面虽然没发现黄金地但是都出现了金块。装死也不难解释最初几个ep人都死得很奇怪好像没有抵抗就挂了很可能本来计划假死然后被人假戏真做出现的结果，南条被卖通假验尸也很不奇怪。

从最后战人和贝阿朵异口同声说出17人来看，
整个局面其实都在战人掌握中，包括输给2梨花。
一切都是为了让贝阿朵复活呀！

本帖最后由 三色猫 于 2010-1-5 08:44 编辑


你要說日文輸入法就是你搞笑，TIPS我沒仔細看，如果你說的TIPS是紗音=的紗發音是SYA而不是龍7明確表示紗代發音是SYA的話，那你的日文水平大概需要修煉下= =
當然如果龍7表示紗代的紗也發SYA,就是龍7腦子壞了= =

我只是个凑热闹看讨论的，IME只有常用词句，不能全信的，就像单独的ou打不出凰字一样，至少我这边的没有

龍7用得哪个输入法？

本帖最后由 三色猫 于 2010-1-5 11:50 编辑


我有說過紗音的紗不發Sya么= =

多音字又不是只有中文才有。。。紗這個字在“紗代”這個名字里發SA而不是SHA而已= =

照你們這種理論，嘉音的嘉發音可是KA，但是在嘉哉里是YOSI，怎麼讓他們合體呢？

还是讨论剧情吧……

太可怕了，照这样龍7光是把一个名字分开打字就能创造无数个平行世界

到时候来个论调 有两个叫沙袋的 一个读sya 一个读sa 看文字看不出 结果却是两个人
反正是文字游戏