南明条件要比南宋好多了，难以理解会被秒…

2012-09-09 02:38

xiaozhupao2012-09-09 02:38
有四镇的兵力，还有左良玉的左镇，南京一直就是陪都…还有农民军挡一阵…不理解，不理解
还有，弘光帝据考证并不昏庸
水星的爱2012-09-09 02:47
南明的文官一泡污啊
天朝上国2012-09-09 02:48
南明的问题是，缺乏有能力的领导层。
相比南宋的“中兴四将”，
南明的那些人不提也罢。
左良玉很快就嗝屁了。国姓爷自顾自的跑台湾去了。史可法碌碌庸才。李定国是个人才，但有将才而无帅略，指挥战斗可以，统筹战役不行。李成栋内战内行外战外行。
关键是弘光帝也好、隆武帝也好，比赵构都差很多。其实赵构这个人能力肯定是有的，后世评价不高，主要是丫的一味求和以及杀了岳飞。

[本帖最后由天朝上国于 2012-9-9 14:49 编辑]
nikutai2012-09-09 03:03
之前的阄党之乱扭曲了知识分子阶层的价值观，知识分子和武官在国难当头表现得十分无耻。
达尼.阿尔维斯2012-09-09 03:05
文官集团一泡亏
南宋文官至少还骑马的
大明就只能坐轿
easyrider2012-09-09 03:38
帝国崩溃一般不在帝国最弱的时期
smartdog2012-09-09 03:52
所以民族主义只不过是个幻想，到头来树倒猢狲散。
zero3rd2012-09-09 04:02
最核心的还是士大夫阶层控制了大量的财富与权力，
这些人关心的是家族的壮大与延续，而不是国家。
hudihutian2012-09-09 04:10
南明早中期一直剿农民军，宁愿和清军合作
处男无性病2012-09-09 04:16
说明满蒙共治和清军泰山压顶之势比大金国强势不少。
NewType132012-09-09 04:17
@NewType13 mark
Apocalypse2012-09-09 05:04
南明条件比南宋好？
南宋至少还有半壁江山呢，南明就一地方割据的水平，内部还tmd是分裂的
美脆皮2012-09-09 06:24
明显是清军的决心要远大于金
脾气不太好2012-09-09 06:35
...好什么

前后左右三个自称的皇帝，还互相自己打来打去的

根本不用清兵动手，自己都要打死完了
原始恶魔2012-09-09 06:39
不是说清军搜刮财产就等风头不对回老家结婚。金一直想饮马珠江啥的吗？
达尼.阿尔维斯2012-09-09 06:50
和宗泽岳爷爷韩世忠甚至韩世忠的老婆比起来南明那些被文管集团毒害的将领太渣了
达尼.阿尔维斯2012-09-09 06:53
天子守国门,君王死社稷
这点上比宋朝皇帝要靠谱
austin172012-09-09 07:09
平西王是东北人？！呕厚！呕厚！
脾气不太好2012-09-09 07:18
明朝时期的生活的国人，比宋朝时期的更难
处男无性病2012-09-09 08:03
平西王是辽东人，说话跟小沈阳一个味你信么？
春熙2012-09-09 10:44
南明武力和军队如何
Apocalypse2012-09-09 10:49
南明连谁为正统都搞不清楚，相比而言赵构的地位稳固多了
南明军打自己人的热情比打清军还高，后期主力竟然是干翻自己江山的农民军，真是个笑话，跟南宋的差距不是一点半点
烟蒂末梢2012-09-09 10:59
所以说崇祯没有指定一个继承人是最大的错误
级替四2012-09-10 02:06
即使是横向比较，崇祯的牌比皇太极不知道好多少倍，不照样打输掉，这能洗干净吗？
xiaozhupao2012-09-10 12:56
嘉靖皇帝本身就是外藩入统，弘光帝的血统和他一样…堂弟
gintonic2012-09-10 02:00
这你得看两太祖定的基本政策
宋的社会风气是比较开放的，明朝你就按照上面画的圈圈来
两宋比起大明还是有节气的，就是比较倒霉，北宋多良相而无良将，南宋有将却恶相迭出
明亡于党争嘛，自己人先杀了个半死，只要能搞死对方，带个路洒洒水啦
blood0082012-09-10 02:09
洪承畴如果不降清还有的打，明还能多拖个几年
oando2012-09-10 02:34
唉，现在的人性貌似还是那个样子
Apocalypse2012-09-10 02:55
以小宗继大统不是不可以，但多少有硬伤，嘉靖当时继位也是不痛不快的
放平时问题可能还不大，但是战乱年代这缺点就被无限放大了
另外，你比较的是南宋和南明吧，这点上南宋确实比南明强多了不是么
asj2012-09-10 02:55
讨论了3页都没人分析一下，不同时代攻城技术的影响么？
zero3rd2012-09-10 03:15
明朝当时受到西洋人的影响，在火器的研发上走错了路，如果不进口和自制那么多红衣大炮的话，那些坚城清军还有得啃
hudihutian2012-09-10 03:19
邮局港剧，东南、华中、华南有多少城是必攻不可的？

南宋钓鱼城能坚守又如何？蒙军绕不过去？

何腾蛟再能坚守又如何？清军绕不过去？
asj2012-09-10 03:26
其实我对这两段都了解不多，所以只是提个往这么考虑差异的猜想而已。
举个极端的例子，如果没有技术手段攻城，只能靠包围饿死城里的人。由于性价比太低，北方民族大概只会选择劫掠而不考虑占领了。
hudihutian2012-09-10 03:36
如果只是满洲人，那确实，汉人就算不守城，中国那么大，他们拿什么占啊，就那么点人。

问题是，打南明的，大多数不还是汉族军队么，打南宋的，大多数不还是汉族军队么
xiaozhupao2012-09-10 06:39
潞王也就是个文艺青年，率领全城百姓投降，最后也在北京被诬赖私藏金印被满清处死，何来贤？
xiaozhupao2012-09-10 06:41
弘光帝就是最适合的人选…
hudihutian2012-09-10 06:45
最合适的太子没跑出来，注定了悲剧
zero3rd2012-09-10 06:51
文官嘴巴中的贤和事实往往是两码事，这个贤也许指的是听话，或者和文官集团关系好

本帖最后由 zero3rd 于 2012-9-10 18:53 通过手机版编辑
killmesoftly2012-09-10 06:59
除了南明本身的问题

还必须看到，后金比之当年的金，在政治上成熟太多了

金在短短几年内灭辽、宋，没有时间让其本身在政治、结构上成熟，而后金和明打了多少年才入的关

曾经有人对我说当年金如果不掠走北宋皇室而把宋钦总在汴梁当个傀儡，那么北宋还真有可能全部融化在金的嘴里

我说金人的脑子真有那么复杂那就攻不下汴梁城

金原来的目的是啥？宋没有实现原先的承诺，就教训他一下，换个能遵守承诺的人上来，就这样