柯洁这货已经围棋历史第一人了吧？
- BIOer完全无敌存在了，看了下年纪喷了
- mushroommg藤原佐为表示不服
- fenrile未来棋圣，史册有载了
- gintonic历史第一人？真敢说
- reinhaidvon就是那个说李世石100成里面有5成胜率的人？
- 奋斗嬲战绩破记录了自然是第一人。而且越往后越难。
- csdhg97年的小朋友啊
- BIOer中国历史上这么有自信的真是第一人，非常喜欢这种性格
- 六翼天使ⅡLS的ID似乎揭露了一段往事…………
- aweiwei围棋主要靠得是积累（当然本人得是那种真正的天才才行）。
前几十年来，打谱和交流的渠道非常有限，而近十年来，好多的高手实战的棋谱已经普及了，这些经验的积累都属于爆发型的增长，有一两个天才成为大杀四方的绝顶高手，其实也算正常。 - 孤高的弑神者有吴清源顶在前面，谁也不敢说第一吧……
- heavemnade小柯身边待了个藤原佐为？
- 香蕉一号中国围棋这水平，能连冠几年很难吧。
- 柯布西耶有无敌的资质。至于第一人现在说还略早。
不过确实是中国围棋之大幸。本来被压着打的 - 卡洛德聂卫平当时擂台赛确实牛
不过最多是让中国围棋真正站在历史舞台上 同代人曹薰铉就比他强
当时最高水平的比赛应该是日本的几大番棋战 - hch0910吴清源的离去注定他成为了无法超越的神话！无论后人有多高的成绩，感觉都难以逾越。。。
- 吴清源长江后浪推前浪，我只是昭和时代的最强，但没必要念念不忘。
- BIOer楼上神了
- BIOer楼上神了
- 吴清源大屁股你不来点儿祭扫祭拜祭拜？
- taishen001骊山仙姥不服！！
- taishen001骊山仙姥不服！！
- FURA吴清源是宣传的太过，其实他被日本人排挤没拿到过任何有价值的头衔战冠军。
一个连拳王金腰带都没得过的拳手，能称为第一吗？ - FURA吴清源是宣传的太过，其实他被日本人排挤没拿到过任何有价值的头衔战冠军。
一个连拳王金腰带都没得过的拳手，能称为第一吗？ - FURA吴清源是宣传的太过，其实他被日本人排挤没拿到过任何有价值的头衔战冠军。
一个连拳王金腰带都没得过的拳手，能称为第一吗？ - mino这两年中国围棋快赶上乒乓球了都
- 香蕉一号我话没说好...
我是说中国现在的围棋水平，柯洁他自己很难联冠。 - 百鬼3L4L 头像
配合的天衣无缝 - cloudian你都说了是日本人使坏嘛
“吴清源让天下一先”——你说是不是当年的天下第一？ - FURA友谊赛中击败过世界冠军，因为种种原因没拿过真正的冠军头衔。但是没拿过头衔就是没拿过头衔。吴是一个超一流的棋手，但我认为不要太拔高他的历史意义。
就本贴的主题来说，我认为柯洁的成就已经超越了吴。
吴之所以在中国被宣传的这么高大，其实有点民族情绪在里面，吴毕竟是打败了那么多日本的顶尖棋手，讽刺的是吴本人其实没多少民族气节。
本帖最后由 FURA 于 2015-12-11 11:44 通过手机版编辑 - cloudian聂卫平也没有拿过“世界冠军”的，但是他的历史地位也比拿过冠军的要高吧。
- elunejunn世界冠军的数量要靠年月来慢慢累积。。就算最强，也顶多就是这个时代最强吧。。
- burnfox有民族气节的都是烈士，而且掰指可数
- bigwizard都是站在巨人肩膀上的，谈什么天下第一。
真正的围棋的天下第一，一是看是否孤独求败，二是看对围棋的贡献。 - wascoo不否认吴清源的历史地位，但要说没人能排他前面，这个。。。
- xshi你可以把 吴清源和梅兰芳比比。。。。。 有民族气节且不是烈士的多了去额。。。。
- dboy99聂卫平这人如果把全副精力都用在围棋上肯定不止现在这点成就
- XtonyeE道策、秀策、吴清源，在我看来只有这三个才当的上历史第一人
- 吴清源十番棋是友谊赛......
如果换成英国足球界，那应该是英超联赛称霸近20年，打得所有对手生活不能自理，不过因为种种原因没有拿过足总杯、社区盾杯、慈善盾杯、联赛杯之类的冠军。
吴清源的棋力在他那个时代无需讨论，是绝对王者的存在。他对围棋更多的意义是开创了新布局的理论，破除了许多陈旧的定式下法，拓宽了棋手的思路，奠定了现代围棋的发展思路。
就棋力而言柯洁超越必然是吊打吴清源的，吴清源定式早就被淘汰了；就江湖地位而言，柯洁还需吊打他同时代的棋手才行。